עכשיו יש לחשש גושפנקה אקדמית: מדינת ישראל בדרך להפוך למדינה דתית, באופן שעלול לסכן את המשך קיומה, כך מתריע פרופ' ארנון סופר ראש קתרדת חייקין לגיאואסטרטגיה באוניברסיטת חיפה במחקר חדש "ישראל 2010-2030, בדרך למדינה דתית".
This study, which is a continuation of Prof. Sofer's previous study "Israel 2007-2020, on demography and density", describes demographic processes that Israeli society is undergoing, focusing on the natural increase in the ultra-orthodox, religious, secular and Arab sectors and the consequences of these processes.
The findings indicate that in 2030 there will be a majority of the religious population in Israel, which may lead to one of the following three results: the secular majority succeeds in forming a secular coalition and carrying out a "secular revolution" in all areas; If this does not succeed, we are expected to witness a country that will include a growing religious and ultra-Orthodox society, growing poverty and a secular minority that will have to come to terms with a religious lifestyle and religious world orders. If the religious leadership pushes the people of Israel to annex the State of Israel, the third alternative will take place, and in Prof. Sofer's view, the most disturbing of all: "The continued weakening of democracy in the face of anti-democratic forces, a Knesset that will not function, and the rise of anarchy that has become normative," noted Prof. Sofer.
According to Prof. Sofer, how will we arrive at the second and third alternatives? According to him, in 2030 the number of ultra-Orthodox in Israel will reach more than one million people, based on the annual average of the natural increase among the ultra-Orthodox, which is about 6-7% per year. According to him, the natural proliferation of ultra-Orthodox families will mean that the percentage of ultra-Orthodox among the young population will be even greater. These numbers will bring a load and a heavy burden on the state institutions that will completely change the image of Israeli society. According to him, such a significant increase in this population will make the ultra-orthodox sector, many of whose children do not take an active part in the labor market, a burden on the rest of the population that supports them. "As the ultra-Orthodox sector grows, so do the economic gaps between the ultra-Orthodox population and the rest of the population, and thus increasing amounts of transfer payments are required in order to reduce these gaps. The differential participation in the labor force not only creates a situation of total dependence on the breadwinner population, but also a situation of inequality that only Increasingly, dissatisfaction, grumbling, feelings of suffocation among taxpayers and stereotyping of the dependent population," he said.
Another process pointed out by Prof. Sofer, which will occur following the increase in the ultra-orthodox and religious population, is the strengthening of the electoral power of the ultra-orthodox and religious parties. "The public agenda, the public space and the characteristics of the culture may all be in the spirit of the ultra-orthodox and religious world. Education will become Torah education, law will be in the spirit of Halacha, the media will undergo a revolution when many of the contents it broadcasts today will disappear," he noted. These processes will lead to an increased decrease of secular residents from the country - which will further deteriorate the quality of life.
לדבריו של פרופ' סופר, כדי להימנע מתמונת מצב עגומה זו, יש לחייב הכנסה של תכנים דמוקרטיים ומערביים לכלל מערכות החינוך במדינה, דבר שימנע את התממשות החלופה הקיצונית מכולן. "במידה ומקבלי ההחלטות לא יתעשתו החזון הציוני יגיע אז לסופו הטראגי ועם ישראל יצא שוב לגלות, שוב יעמוד מול אנטישמיות והתבוללות", סיכם פרופ' סופר.
Comments
Regarding some of the commenters who claim a return trend in the question, a mistake is in your hands, the trend is opposite to your wish.
A second thing for all the modern Greeks here, who mock the Torah of Israel, after all, without faith in the Torah of Israel and the heritage of Israel
After all, you are usurpers of Arab lands and you have no right to exist here in the Land of Israel, since the connection of the people of Israel to the Land of Israel is not due to the Torah of Israel.
לכן אני חושב שאחת "החששות" בפני ירידה המונית של חילונים מהארץ כתוצאה בחוקי הלכה במדינה מבורכת שהרי בכל אופן לחילונים אין שום זכות וקשר אמיתי לארץ ישראל אלה מקומם במדינה אותם הם מנסים לחקות בצורה עלובה הלא היא אמריקה . טיסה טובה!
בשביל לדעת איך להתייחס לתחזיותיו של סופר,הייתי שמחה לדעת האם בתחזיותיו בעבר, צפה את ירידת הריבוי הטבעי בקרב הערבים? האם צפה את עליית יהודי ברית המועצות ששינתה את הדמוגרפיה בארץ? האם צפה את התחלת התגיסות החרדים לצה"ל? האם צפה שנשים חרדיות יצאו במספרים גדלים והולכים לעבוד?.
If he didn't watch, maybe even now he doesn't watch things that will happen and change the map?
Not everything in life is math and it is not enough to put numbers and assume that everything that exists today will continue. Without the immigration from the Soviet Union, there may already have been a religious majority but....
This study does not take into account change in processes. Such as, for example, a drop in birth rate, repeating a question, etc. The future is not linear. Just as the Arabs of Israel went through a process of reducing birthrates and just as a process of repeating the question began, so more surprises are expected.. There is no prophet in his forest.
Birth control in Israel.
We rely on a writer more than on other researchers, not this time, the religious population is not considered for the purposes of this matter (working, earning a living, serving in the army, more than others) the ultra-Orthodox for the most part, is getting more and more accepting of the State of Israel, goes out more to earn a living, speaks more Hebrew, right There are also other islands, but the trend is clear.
A much more acute problem is with the Bedouins in the Negev and the Arab population, larger parts of which do not accept the existence of the state and its laws.
Everything with God's help, as in the Holocaust, so in the erasure of the state. hallelujah.
Discovery? And the writing has been on the wall for so many years, and the bias is as clear as snow. What's new here?
In the absence of separation between religion and the state, considering the internal plurality, the political participation and involvement of religious people, among them not necessarily Zionists, there is no doubt that this is a question of time, and not long. The only question is who will win the race of time and be first thanks to the internal plurality: religious or Arabs.
Peace on Israel!
Ilana, if you were taught core studies, it would be very easy for me to answer questions about your country.
אבל בלי לימודי ליבה, כל שיחה איתך היא ח'רבה מלכתחילה.
ח'רבנה ח'רבנה כדברי הכתוב.
ח'רבנה מדאורייתא וח'רבנה מדרבנן.
Ilana, why hate?
Do the women work? The men should not?
And what about the army?
And an academy?
And service of a few months is not considered army.
And the Seder meetings are not considered an army.
ועל כן מציע לערבים לשבת בחיבוק ידיים ולהמתין לשנת 2030 , וקטוף מדינה ענייה וחלשה עם צבא של מתפקד , כי ה' ישמור על עם ישראל .
The leftists will do everything to present Jews in a negative way. If there were no religious people here - then there would already be a majority of Arabs here - is this what the enlightened professor wants?
למה השנאה הזאת ? למה לאמר שאם יהיה רוב חרדי אז נלך לגולה – הרי בדיוק להיפך – אם כמות היהודים כאן לא תגדל מהר – אז נלך לגולה. וגם למה להציג את הדתיים כעלוקות – אני בטוחה שאם נשווה אחד לאחד – אז יותר ילדים של מישהו דתי משרתים בבא כקרביים מהילדים של ההפרופסור ה"נאור". למה תמיד לאמר שהם לא תורמים שוק העבודה, כאשר כמעט כל אישה חרדית עובדת? למה לא מפריע לפרופסור ה"נאור" שרוב ערביי ישראל בעלי בתים פרטיים רחבי ידיים בעוד הם מקבלים – לרוב במרמה כספים מביטוח לאומי – ממציאים נכויות ו ממש "חיים" על ביטוח לאומי – לא משלמים ארנונה, בית ספר, צופים , גני ילדים, מיסים ועוד , גנים ואת הכל אנחנו מממנים להם מכספי המיסים? בדיוק בגלל "נאורים" כאילו המדינה שלנו עלולה לא להתקיים יותר – כי אנחנו ממנים את הערבים כאן ואת הפלסטינים וגם בעזה
From 2011 until today, they respond to tilapia. In the meantime, we see that there is indeed a right-wing majority in the country. A more religious tendency..indeed in this case he is indeed right..
fire
מה שאמרת זו דמגוגיה זולה הגובלת באנטישמיות. כל אחד יכול לבדוק בקלות את שיעור קצבת הילדים ולראות שמדובר מ 150 עד 190 ש"ח לחודש לילד.
ומי שמביא אותנו למצב העגום הזה הם המנהיגים שלנו, לוחמי "זכויות הילד" וכיוצא בזה שמעודדים, במודע ילודה גבהה מעבר לכל שעור סביר במגזר החרדי.. חלק נכבד על ידי קצבת ילדים שעולה עם מספר הילדים למשפחה בשיעור ענק.
It says it all:
http://www.cbs.gov.il/reader/shnaton/templ_shnaton.html?num_tab=st08_10&CYear=2015
(בשנת תשע"ו, בערך חצי מהתלמידים היהודים במדינה לומדים בחינוך דתי, התרשימים כאן מראים את המגמה, ומכאן קל להבין מה יהיה בעתיד הקרוב)
Isn't this the same one who passionately claimed that in the year 2000 the Jews will be a minority in the State of Israel?
As a matter of fact, it is based on past trends, in order to take into account enormous demographic changes among the ultra-Orthodox (more educated women who go out to work = fewer children per woman).
החלוקה הדיכוטומית ל'דתי' ו'חילוני', תוך התעלמות מרוחב הספקטרום בו אנשים מגדירים את עצמם.
He also ignores the sharp demographic growth that has taken place among the secular, as well as the exit processes of many ultra-Orthodox and national religious people.
Maybe you can't get Raphael out of the mud, but how easy it is to get the mud out of Raphael...
Miracles
Go find your friends
Raphael
Maybe I didn't understand - you claim that a woman who wants to testify, then she will be allowed?
Raphael
This is also a known phenomenon among those who are willing to sacrifice their lives in defense of the lives of people who hate people like you.
Miracles
The phenomenon of vomiting when reading the words of the Torah is very well known among Israel haters.
Raphael
By the way - it says there that she cannot testify at will.
Raphael
Read. I threw up.
Miracles
Yes. See details here:
http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=3589
Raphael
If a woman wants to testify - will she be allowed?
Miracles
אתה שואל למה משתמשים במילה "פסולה" שמרמז לדעתך לנחיתות נכון?
Raphael
אולי תענה על שאלה פשוטה: מדוע אישה "פסולה לעדות", ולא "פתורה מעדות"?
אחרי זה נדבר על המונח שלך "פגם שיכלי"…
Can I get an answer?
Miracles
So what do you offer? That you interpret it as you wish and I will say Amen?
Raphael
I realised. So I will present you a study and you will interpret it as you wish?
Miracles When did I say that scientific research is not acceptable to me? Research results must be separated from the interpretation given to it by all kinds of interested parties.
Raphael
What is more worrying than the discrimination you exhibit is your opacity to the situation.
You are amazingly hypocritical - suddenly scientific research is acceptable??? So great - if I bring you a study that shows what we claim - what will your reaction be? Thank you for making it?
k
Raphael is really, really not an extreme religious person. I heard from him exactly what I always hear from every religious person with whom I talk about these issues.
"אנחנו"… הגברים החרדים…שאומרים ברוך שלא עשני אשה… ושממציאים תירוצים עלובים כדי לכסות את הכיעור בשביל להגן על עוד מנת שובניזם מגעיל מתוצרת הדת היהודית.
As I have been exposed in my life to more than religion and especially to the way of thinking of religious extremists, and let it be clear that Raphael is a religious extremist, I thank some good people and a lot of luck that I was not captured by religion. My heart goes out to those who didn't get it.
Shmulik
This euphemism only depresses you. We are happy and well.
Raphael,
Of course there is a reason to quibble. We do not hold that because women give birth they have additional "other roles".
By the way, other roles is a depressing euphemism for the existing reality in which the woman is a pregnancy machine, a huge part of her role is to help the man to fulfill mitzvot. I don't think I said anything you can argue with?
Regarding your question about the patients of the secular society: sad, unfortunate, requires treatment but by no means as terrible as life under the religious dictatorship. I think I read that rape exists in religious society just like it exists in secular society but it doesn't matter. I will not look for studies and you have not substantiated what you claimed mainly belongs to the secular society.
The essence of secularism is the value of equality and the essence of religion is role according to sex.
parable
מ
K.
In my private and subjective opinion, everyone would like to stay as they are. And this is for all the men and women in the world, not only for the religious but also
Friends
אין טעם להתפלפל. יש תפקידים שונים לכל מין. אנחנו, גם הגברים וגם הנשים מקבלים את זה. אני לא מקבל את המסקנה שלכם על אפליה. אם יש לכם הוכחות מחקריות שזה לא כך אז תציגו אותם. שוב – אני מדבר על הוכחות מחקריות לא על מה דעתכם הפרטית. בינתיים תופעות כמו סחר בנשים, זנות, ניצול מיני, זילות על רקע מיני וכו' הן תופעות ששייכות בעיקר לחברה החילונית.
Raphael,
What do you think will be, more or less in percentage terms, the results of an experiment in which ultra-Orthodox men and women answer an anonymous questionnaire with a question in the following style:
נניח שבעוד כמה שנים מלאך של הקב"ה יודיעך כי נגזר עליך להיוולד מחדש לעולם זה כאשר ניתנת לך בחירה באשר למינך. יש להדגיש שתינתן לך בחירה חופשית וכן שלא יוותר שום זיכרון מהחיים הקודמים. איזו מהאפשרויות תתאים לך ביותר: 1) להישאר באותו מין כפי שהוא כיום. 2) להיוולד מחדש במין האחר.
Raphael
"…לכל אחד יש תפקיד שונה"?? אתה מבין את המשמעות של מה שכתבת? הדת מחייבת תפקיד לפי מין?? זה שיוויוני בעינייך?
ושמוליק הזכיר לי נשכחות – למה אישה "פסולה לעדות", ולא "פטורה מעדות"? אולי טעות במקורות?
Raphael,
Kudos to those who respect their parents (if they deserve respect) but are there any cases of non-religious people who respect their parents? come on.
By the way, Maimonides also cannot contradict the Mishna unless he brings new information and he does not. In marriage, the son should respect his father more than his mother, let's not talk about the fact that in any case the mother does what the husband wants
Raphael,
I don't have any selective reading: in religion especially, the usual situation is marriage and it is clear that a decision is only required when there is a dispute, but when it exists, the father wins. This is unequivocal proof of fundamental discrimination that exists in the Jewish religion. I don't see how you can argue about that. Written, black on white. What about a woman ineligible to testify?
In any case, you said everything: each gender has a different role and the role of the woman is to serve the husband.
I don't know what I would do. I don't have a ready answer because it depends on the circumstances.
You are wrong and you can and should blame religion and probably evolution as well. Discrimination is the result of generations upon generations of education that is very difficult to change, which is always an education that women are inferior. Religion plays a huge part in this.
Shmulik
You should also read the link you posted about how Rabbi Tarpon, who was Tana, respected his mother. Do you know someone who respects their mother like that? :
מסופר בתלמוד הירושלמי: אמו של רבי טרפון ירדה לטייל לתוך חצירה בשבת ונפסק קורדייקין שלה, והלך רבי טרפון והניח שתי ידיו תחת פרסותיה והייתה מהלכת עליהן עד שהגיעה למיטתה. פעם אחת נכנסו חכמים לבקרו, אמרה להן: "התפללו על טרפון בני שהוא נוהג בי בכיבוד יותר מדאי". אמרין לה: "מה הוא עביד ליך?" ותניית להן עובדא. אמרין לה: "אפילו הוא עושה כן אלף אלפים עדיין לחצי הכיבוד שאמרה התורה לא הגיע".
Shmulik
יש לך קריאה סלקטיבית. אם תקרא שוב תראה שע"פ התורה הם שווים בכל וכן נפסק ע"י הרמב"ם. המשנה מדברת על פסיקה של חכמים במקרה שיש *התנגשות* בין כבודם לרצונותיהם וכל זאת רק אם הם נשואים, אבל אם הם גרושים אין הבדל גם אז. דרך אגב מה אתה היית עושה אם אבא שלך היה אומר לך דבר אחד ואמא שלך דבר הפוך? למי היית שומע?
Regarding the discrimination. There is nothing funnier than accusing religion of discriminating against secular men against secular women.
As to why research is important. Because if the women and men in the religious society understand that everyone has a different role and they accept it, then it doesn't matter what you say - there is no discrimination here and your assertion that there is one or another syndrome here - simply doesn't change anything. That is why it is important to investigate whether the women feel discriminated against or not.
Raphael,
If it was not understood, then in my previous post I demonstrated how the Halacha asks the son to respect the father more than the mother. This is categorical discrimination. Every woman is educated from the age of zero to this value and knows that she is second place. If she doesn't feel bad about it, she has Helsinki syndrome
Raphael,
strange.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%93_%D7%90%D7%91_%D7%95%D7%90%D7%9D
המשנה (מסכת כריתות ו' ט') קובעת סדר עדיפויות בין ההורים, מבחינת מעמדם במשפחה, במקרה של התנגשות בין כבודם ורצונותיהם. לפי המשנה מעמדו של האב קודם למעמדה של האם וכבודו קודם לכבודה:
You think otherwise, fine.
I didn't understand why I need to bring studies? In a religion there is no equality between the sexes which inevitably creates inequality in opportunities? come on.
בקשר לשאלתך המאוד מאוד מעניינת התשובה היא הדת והקפיטליזם שאיפשרו לגברים לבנים לשלוט ביד רמה בכל מערכת פוליטית ולכן לעולם להיות בראש הפירמידה. באופן ספציפי, לדאבוננו, לא רק נשים דתיות מופלות אלא גם נשים שאינן דתיות. אם באמת נשים דתיות מופלות עוד יותר לעומת נשים רגילות (הבא מחקרים להראות זאת), הייתי אומר שזה יכול להיות מהרבה סיבות כגון פערים בידע בגין חינוך ללא לימודי ליבה, כניסה מרובה להריונות (מה שהופך אותה לפחות אטרקטיבית למעסיקים) וכיוצ"ב
Shmulik
Regarding the fire, see the last answer I gave to Nisim.
Regarding discrimination. Everything you said is just talk. If you have proof, I would appreciate it in the form of studies. I would love to hear it.
עכשיו תגיד לי, למה למרות כל הסקרנות והספקנות וכו' שמלמדים במקצועות הליבה עדין הנשים החילוניות מופלות לרעה בחברה החילונית? לא ראיתי שלימודי הליבה עזרו לכם במיוחד בקטע הזה.
Raphael,
Ben and his two married parents live in the house. There is a fire. The son can save his father or his mother but not both. Who is he supposed to save?
To claim that religious women do not feel discriminated against in a religious society is laughable. First of all, many do feel this way, but in general they are being educated into a way of thinking that will continue to maintain the religious society. That is, to feel not to feel discriminated against. It's called the Helsinki syndrome.
זו הסיבה שפמיניזם כל כך הרסני לחברה דתית: זה מפורר את החברה מבפנים. פמיניזם יכול להגיע רק ע"י חינוך לשיוויון או אם תרצה, ליברליזם. המינימום שנדרש לשם כך הוא לחייב את כל מוסדות החינוך ללמד ספקנות, סקרנות, לשאול שאלות. בגלל זה הדתיים מתנגדים לחינוך מקצועות הליבה כי הם כן מעודדים (למרות המינימליות שלהם) ספקנות וסקרנות שתביא בהכרח להכרה שצריך להיות שיוויון מוחלט בזכויות בין המינים
* Maya
Raphael
good answer. For some reason, I got a different answer from many ultra-Orthodox I asked.
I agree with you from Iguodala. The truth is that you don't even have to test.
Miracles
The one I have a better chance of saving.
Raphael
I once heard Amnon Yitzhak explain his position on the subject.
I would appreciate an answer from you.
And certainly, either you are showing your own ignorance about Jewish matters, or you are a blabbermouth. I tend to think it's both
רפאל אתה מתכוון שכשאין לי מה לומר אני 'אשתוק' כמוך?
ארי
If you have nothing to say then it's better to keep quiet
* That your ignorance is also about Judaism
Raphael, you probably have brokenness, also related to Judaism
Miracles
Tell me, where do you wink these questions from? What makes you think that I would prefer to save the man, other than complete ignorance in everything to do with Judaism?
Raphael
A woman and a man are drowning in the sea, who do you save first?
Nissim calm down.
Maya,
You and the writer of this article and a large part of the commenters use intimidation methods that have no basis. You know very well that no one is telling you not to eat chametz on Pesach or on Shabbat. But there is what is called the status quo, because there is nothing to do, if you live together everyone has to give up a little (everyone who is married knows this). And the reality shows exactly the opposite of what you say, that is, all the violations of the sestos quo until now have been to the detriment of the religious. If you want to be respected and let you live the way you want - then you will also respect the other side.
Miracles
1. האמירה שלך שאני מפלה נשים שווה אפס. אם אתה רוצה שנתיחס אליך אז אתה צריך להוכיח זאת. אם תראה מחקר שמראה שנשים דתיות מרגישות מופלות ע"י החברה הדתית אז נתחיל לדבר. אבל אם תאמר שהנשים החרדיות שעובדות מופלות ע"י החברה החילונית ע"י משכורות עלובות אז אני אסכים אתך כי זה דבר ידוע. גם אם תגיד שהנשים החילוניות מופלות ע"י החברה החילונית שרואה בהן כאובייקט מיני בלבד (בפרסומות ובקידום מכירות בעיקר) אז גם כאן אני אסכים איתך.
2. A deaf person who has a hearing defect only and knows how to speak, of course, has no mental defect and is obligated to observe the mitzvot.
Raphael,
To be honest, I haven't read all the comments here and I don't know which comments you were referring to. I don't know if I would have reacted to them or not if I had seen them. But yes, the ultra-Orthodox culture can bring a blow to the country assuming that they will continue to hold the views (or at least that their leaders will continue to hold the views) that if I want to live in this country there are things that I am not free to do such as travel on Shabbat, eat chametz on Passover, eat on Yom Kippur or similar things. The increase of the ultra-Orthodox population, which is led by people who see fit to impose such things on me and prevent me from being a free person, will definitely cause the destruction of the country as far as I'm concerned - it will definitely be a country in which I will not be able to live anymore and it will be a great shame for me. I have no problem in principle with the ultra-orthodox population culture if these specific opinions change or become somehow irrelevant. The only problem I have with this is of course the problem I have with all high culture and that is the explosion of the global population and the harmful effect that man has on the world, but this is completely not specific to the ultra-Orthodox and is true of all disproportionate and irresponsible culture.
privileged,
My ancestors and mothers (is that how you write it?) were, I suppose, in a similar distribution to people today. Some were smart and wise and decent people and some were stupid and pretty horrible people. Is it worth referring to the knowledge and insights they had? Very worthwhile. Why not learn from what others have already learned? Should the things they say be taken for granted and without any criticism? definitely not. Just as we must learn the insights of Aristotle, Galileo or Newton and they are important and things we do today are based on them, still none of them are taken for granted and they are all tested again and again against the reality we learn more and more about over time. I see no reason to treat the insights of the fathers and mothers of Judaism (which I assume you referred to) in a different way.
Raphael
As usual, when you are confronted with reality and have to stand behind your words, it turns out that there is no content behind the words you send people here and the only tool at your disposal is ignoring. It's amazing how unsurprised I was.
Raphael
You discriminate against women, not out of love for them. You admit it and deny it…. I wonder what will happen to an ultra-Orthodox woman who dares to open her mouth...
Tell me - does the deaf person have a shichli defect? Or can a deaf learner like any other child? I did not understand you…
Wd
What feigned innocence! Really cool….
Miracles
What it reminds you of is not interesting. I don't know any religious woman who complains about it. And if it really bothers her then she will find a reform community and join it.
Why is it important why I'm glad not to be a woman? What do you want to prove from here?
As for children born with a mental defect that prevents them from understanding the meaning of the mitzvah and the duties imposed on them - they are exempt from the mitzvah. It is impossible to oblige them with mitzvahs if they are unable to understand their meaning. That doesn't mean you can't throw them a Bar Mitzvah party at age 13 and make them happy.
Raphael
Where exactly in this article did you see a call to transfer/leave/deport any religious group to Berlin or anywhere else in the world?
Where have you seen comments calling for boycotting the ultra-Orthodox?
People's treatment of the proliferation of the ultra-Orthodox as a blow that will bring destruction to the country stems not from something against the ultra-Orthodox, but from the problematic nature of the state's economic conduct vis-à-vis and with this sector, which is not sustainable if their percentage in the public increases beyond some threshold (some would say that this threshold has already been crossed), and that this situation will lead to collapse Economically, and from the fact that this public holds many opinions that do not contribute to the existence of an egalitarian democratic state with individual freedom (are you able to understand why this would be considered the destruction of the state for certain people?).
Raphael
"עזרת נשים" … מזכיר לי את ספסלי השחורים באוטובוסים מהילדות שלי. למה אתה שמח שאתה לא אישה?
לגבי סבי – נאמר לי ע"י איש חרדי שילד "פגום" לא עושה בר מצווה. הוא טעה?
Miracles
Yes, I say blessed that I did not have a wife, so what does that mean?
That I won't let a woman enter a synagogue? nonsense. Women have women's help.
Regarding your grandfather - he is indeed righteous. May you be like him.
Raphael
אתה אומר כל בוקר "ברוך שלא עשני אישה", נכון? אתה לא תיתן לאישה להיכנס לבית כנסת.
I have a question - my grandfather, for several decades, would teach deaf children to say the Haftar for Bar Mitzvah. What do you say about that ?
Well, I don't know where to start. If I have to answer everyone it will take me more time. So I will selectively answer what I find appropriate to respond to at this point.
K.
I never claimed that anyone who is Jewish according to Halacha is not considered a Jew in my eyes. As usual you get confused and imagine and then blame me. The only one I considered his non-Jewishness is WD and that's because he really isn't Jewish. He said this many times.
Miracles
You are a liar (nothing new about that). I never said that I hate secularists/women/gays of any kind.
Maya
Why didn't you come out against comments that call for boycotting the ultra-Orthodox and that treat the proliferation of ultra-Orthodox like some blow that will bring destruction to the country? Or as Guy defines it - a Greek tragedy?
K.
Aknai's oven is a story with a different message.
I'm not calling you to be interested in Judaism, who am I? But your forefathers and mothers were wise sages and also decent people. Judaism doesn't have the stubble you are forced to think it has, because of people who, as you describe, came to intellectually pollute the site.
Have a good week everyone…
Maya,
אם איני טועה, רק לא מזמן רפאל התבטא באופן שאינו משתמע לשתי פנים, כאשר פסל את יהדותו\ם של מגיב\ים, איני זוכרת כרגע אם כתב זאת לגבי מגיב מסויים או כאמירה כללית, וטען שאינם יהודים אמיתיים כאשר לא הייתה שום סיבה לחשוב שהם אינם יהודים לפי ההגדרה שאת הזכרת. זו לא תהיה הפעם הראשונה ולא השניה שרפאל משקר. בכל מקרה, לרפאל לא יכולה להיות דעה חופשית כי בהגדרה הוא מחוייב למה שהרבנים שלו מורים לו לחשוב, וכידוע, לא אלוהים קובע מהי האמת אלא הרבנים. גם אם אלוהים בכבודו ובעצמו ינזוף ברבנים שפרשנותם שגויה, הרבנים הגדירו שדעתם תהיה עדיפה ובכך המליכו את עצמם מעל לאלוהים ("תנורו של עכנאי", בבא מציעא נט ב), המשמעות היא בבוא הצורך כל ציווי "אלוהי" וכל "עיקר"באמונתם של החרדים ניתן לפרשנות מחדש עד כדי היפוך משמעותו, וכל מה שנדרש לכך הוא הסכמה של קומץ של רבנים "גדולים". החרדים הם דוגמא לדתיים שאין להם אלוהים.
Maya
This phenomenon called Raphael has a name. Taliban with caps and headscarves. Don't be surprised if tomorrow they also have weapons. Lucky for us they aren't shooting yet.
K.
בעבר רפאל התבקש להגדיר מהו יהודי. לפי ההגדרה שהוא נתן בזמנו, כל אחד שיש לו שרשרת של אימהות יהודיות (גם אם הראשונה כבר התחתנה עם מישהו לא יהודי, הפסיקה לשמור מצוות וכו' ובכלל שכחה שהיא יהודיה וכמובן שזאת בדור ה 16 בכלל לא יודעת על איזשהם קשרים שיש לה לעם הזה) הוא יהודי. מהבחינה הזו, אם הבנתי אותו, את ואני דווקא בהחלט מוגדרות כיהודיות (וסיכוי טוב שעוד אחוז גבוה מאד מאוכלוסיית העולם, שרפאל כלל לא מודע אליו). הבעיה של היהדות היא שככל דת מסיונרית ותוקפנית (כי אם לא הייתה כזו, לא הייתה מחזיקה בעולם) יש רק דרך אחת להיות שייך (ולא רלוונטי שרק בתוך הזרם האורתודוכסי שממרר את חיינו בארץ יש מספר דרכים בערך כמספר האנשים). מכיוון שכך, ומכיוון שכמובן שרפאל יודע טוב יותר ממך וממני מה נכון לנו, המטרה האמיתית שלו אינה שנעוף מהארץ כדי לטהר אותה מחילוניים אלא שנמצא את התשובה האמיתית היחידה בתוך הארץ. כמובן, שאנחנו מתעקשות לא לעשות זאת (עדין לא ראינו את האור, אל תדאגי, בבוא המשיח גם זה יקרה) ואז בלהט הויכוח שולחים אותנו לברלין (או להתנצר או להתאסלם כי יש בדיוק 3 דתות בעולם ותמיד היו, אין אדם ללא דת ולכן אם אנחנו לא רוצות להיות יהודיות כמו שצריך אלה שתי האופציות היחידות שנותרו לנו).
My reluctance to leave the country where I was born and grew up and where all my family and all my social connections are, therefore my desire to fight for it and help it remain a country where free people can live is incomprehensible. I assume that this is due to my messed up world of values which necessarily means that a country that is not completely closed on Shabbat and in which it is forbidden to study anything except Jewish studies (and these are only two examples) will be a promiscuous country where everyone does what all secular people do all day long, i.e. drugs and other things that if I will write that my comment will probably be censored.
Maya,
Note that Raphael wrote that he does not want to kick Jews out of here... just remember that from his point of view (and from the point of view of other members of idolatrous cults like him who have long since forgotten what Judaism is) you and I and in fact all the seculars and even religious people from other sects, are not considered real Jews at all. At least some of these religious fanatics have enough integrity to say what they really want (a halachic state) where there is no place for secularists, for western education and certainly not for science.
Look at who else in the world had/has such ambitions and where it led and see what will happen here if we just let it happen. It is important to me that Israel continues to be a free country where religious people, of all religions, can live alongside secular people, where everyone has equal rights but also obligations - such as a basic education that will enable employment so that they are not predestined in an almost irreversible way to become an economic burden, and of course military/national service duty , there is no reason why only certain citizens will give their best years for the common good (not necessarily in the army) and others will simply be exempt. But Raphael will never agree to this, here for some reason his vision of symmetry fails for some reason.
Raphael
אני לא יודעת איפה להתחיל… אתה לא רוצה להעיף אף יהודי מפה (תודה, אגב) אבל טרחת לכתוב לגיא שביקש להקים מחוז חילוני: "יש מחוז כזה בברלין". יכול להיות שהבעיה היא בהבנת הנקרא שלי.
החלפתי בין דתיים לחילוניים בתגובה שלי ולא הבנתי מה אתה רוצה. אתה אומר שאתה רוצה לחיות במדינה שתתאים לצרכיך (הדתיים, אני מניחה) ואתה חי במדינה שמאפשרת את זה במידה כזו שגם אני, שאיני מעוניינת באורח חיים כזה, צריכה לשתף פעולה עם העניין. כך שלא ממש ברור לי על מה אתה מלין. מישהו במדינה הזו מונע ממך לקיים מצוות? ללמוד תורה? מה אתה מרגיש שמונעים ממך במדינה בדיוק, פרט לכך שיש אנשים אחרים שבצורה חצופה מעוניינים לחיות את חייהם בדרך שמתאימה להם? וכשהם מתעקשים לעשות את זה במדינת ישראל מייד מגיע הדתי התורן להגיד להם שאם כך הם מעוניינים לחיות יש מדינות אחרות שהם יכולים לחיות בהן. בחיים שלי לא שמעתי אדם חילוני אומר לאדם דתי: "טוב, אם אתה רוצה לשמור מצוות יש המון מדינות אחרות שאתה יכול ללכת אליהן. סע לשלום." שים לב שמה שמפריע לך במדינה זה לא שלא נותנים לך לשמור מצוות אלא שכן נותנים לאנשים אחרים שלא מעוניינים בכך לא לשמור (בינתיים). אתה מבין את ההבדל?
Raphael,
1. Are you in favor of a Halacha state? If so,
2. Will there be a place in a Halacha state for a secular homosexual Jew who eats shrimp on Shabbat? (Alternatively, will Maya be able to keep her natural hair and go swimming in the sea without being wrapped in a sheet?)
do not worry. Arnon Sofer's apocalyptic predictions were falsified one by one. He had such predictions regarding the number of Arabs who would live in Israel as early as 2000, and that the Arabs would become the majority by 2030 and all. Luckily for us, all these predictions were false.
Raphael
The one who is anti-Semitism is you, and you are very open about it. Your hatred of people different from you is no secret - gays, seculars, women.
Maya
Good question. I'm glad my comment bothered you. I don't want to kick any Jew out of here. Now take your response and just switch between secular and religious and see what you get.
Now a point for thought - why didn't you react in exactly the same way to this article and a lot of the anti-religious (almost anti-Semitic) comments made here?
Raphael
בשנות ה – 50 מקר המדינה היה אדם בשם ד"ר נבנצאל. מבחינה דתית הוא היה שייך לאגודת ישראל . האם זה הפך אותו ליהודי פחות טוב ממך? מי שהיה שר הפנים במשך שנים ד"ר יוסף בורג היה ד"ר יוסף בורג היה איש המפד"ל היה יהודי פחות טוב ממך? הרב עדין שטיינזלץ, אדם שבגיל 12 מתל עדשים חזר בתשובה אדם שתרגם אתת כל התלמוד לעברית של ימינו היה יהודי פחות טוב ממך? ישעיהו ליבוביץ היה יהודי פחות טוב ממך? יהושע חנקין וא..ד. גורדון ממקימי הארץ היו יהודים פחות טובים ממך? אז תחזור בקשה לחיידר הגיע הזמן שתלמד קצת דעת. אפילו לכוילל לא היו מקבלים מקבלים אותך. הבורות והיהירות שלך מגיעים עד לאף של האלוהים שאתה כל כך מחזיק ממנו.
Raphael,
למה זה תמיד הפתרון? למה הרצון שלי לחיות במדינה נורמלית שתתאים גם לצרכי – אזרחית שנולדה וגדלה במדינה ואשר מעוניינת באורח חיים חילוני ומאד חשוב לה לגור במדינה דמוקרטית מייד מלווה בתגובה של: "אז תעופי מפה" מפי דתיים. איך הפכה מדינת ישראלים למדינה הכי רודפת יהודים (אם הם לא אורתודוכסים בזרם מאד ספציפי) בכל העולם המערבי?
ravine
There is such a district in Berlin. cheap there. Literally.
And the secular parties, instead of uniting to create a proper state, are busy with their eternal wars.
Martz will sit with the Likud? impossible.
Like a window with a torch? No! He is busy with economic affairs.
Will Bibi get rid of the ultra-Orthodox? No! The chair is important...
The secular leaders are a collection of unsuccessful egoists.
In the future - everyone will cry about the possibilities that were - and it will not happen again.
To remind everyone that in the State House they cut off wigs for children from ultra-Orthodox families in Yemen and sent them to kibbutzim
Extremely secular.
Just forget that these people arrived in Israel following the perseverance of thousands of years, a memory to return to the real home, the rest will come back later on in the settlement. And that's what's happening today, except that the country's leaders may not
See this, but in these difficult days, the day of anti-Semitism and hatred for Israel and the Jewish people
Only our historical connection to the land with all that is implied, namely the religion of keeping the mitzvot that were kept for thousands of years in the diaspora, will ensure the continuation of our yeshiva here in Israel
In short, the country is not suitable for secularists who break the yoke. That is, today's secularists will either leave the country
Of their own free will or they will remain in the country following a return to the bosom of Judaism
It's a Greek tragedy. Everyone knows where the road and time lead and the process cannot be stopped.
A secular district must be established where it will be possible to live a secular lifestyle.
That you live in delusions is known. And it's your first time that you spew words out of your mouth that are not related to your real thought. Your vision is to distance the people of Israel from religion. There is a proverb that says It's better for you to keep quiet and count as a child. Than to write and confirm it.
That you live in delusions is known. And it's your first time that you spew words out of your mouth that are not related to your real thought. Your vision is to distance the people of Israel from religion. There is a proverb that says You better shut up and be considered a fool. Than to write and confirm it.
History is a collection of trends and turning points. Trends can still be predicted, but turning points... who knows. Here are some scenarios that turn any trend-based forecast into words on ice…
Regional nuclear war
A deep economic crisis that prevents the possibility of paying allowances to the ultra-Orthodox
A seven-year drought causes a wave to descend from the country
A culture war and a civil war in Europe that leads to a huge wave of immigration to Israel
Robotic revolutions and almost free energy from the sun shorten the working week to two days a week
What is called technological security
To tell a story, in London there was a serious sanitary problem of carriage horse excrement. Scholars have predicted that London will sink under a thick layer of excrement in twenty years. Over time, the problem disappeared thanks to the vehicles...
אבי ההאשמה בהיותו "שמאלני" היא לא בגלל דיעותיו הפוליטיות אלא גישתו לבניין הארץ.
People who keep scaring us that everything will automatically collapse, everything is over or everything is lost (referring to Tal Friedman's new program) come mainly from the left, and the blame of the majority in Israel towards them is that they are central contributors to the problems they themselves present at best, and at worst the source of the problem itself.
In fact, this country is growing and flourishing, and it's not that there aren't serious structural problems in the economy or that the middle class isn't in the process of a serious economic retreat... but still.
In this respect, demographic intimidation has been proven throughout Zionism to be a straw scarecrow - including those who scared Ben-Gurion not to establish a state because the Arab majority would destroy us in a war.
מי שמציג עצמו כרציונאלי צריך להסתכל על הנושא ולנתב את התהליכים בצורה עקבית התואמת את המטרות שהוא רוצה להשיג – הפחדות והכללות הן לא אג'נדה ביצועית, והדרך למנוע את החזונות האפוקליפטים היא חתירה לשילוב החרדים במרחב הציבורי ובעבודה, מתוך הנחה צודקת שככל שהם יחשפו למודרנה אחוזים רבים מתוכם יתמתנו וירצו לחיות חיים של כבוד ורווחה, ואמונתם לא תפגע אם הם ישכילו להשתלב במקום להיות מלאים בחרדות.
All of this is, of course, on the optimistic assumption that there will be no state here
A bi-national that will include the Arabs of Gaza and the West Bank (together about 4
a million people) because if so - Allah will be hidden!…
(Currently there is no plan to part with the West Bank, so the possibility
this one exists)
This is the same professor who in 1987 was quoted in the "24 Hours" supplement of Yedioth Ahronoth assuring that (exact quote from the title) "In the year 2000 - Israel is not Jewish"!!!
After such a blunder, how do you even continue to consider what this supposed idiot says?
These are all theories of numbers without taking into account cultural and religious transformations, the religious society itself is becoming more daring precisely because of its growing number and also the society will be more religious but nevertheless still modern and technological at the same time as Jewish values, it is enough to be afraid of demons and spirits. ???
Almost any secularist can tell you that his grandfather was a rabbi.
In two generations, every secular person will be able to say that his grandfather was ultra-Orthodox.
So what?! As long as we are with each other, everything will be fine!
Possibly
מדאיג מאד.בזמנו היה סטטוס קוו שביקרו אותו.לצערי מלחמות הקיום של כל ממשלה לשמור על השלטון כל האמצעים כשרים כולל כניעה התבטלות וחנופה לא מובנת לכל מי שיכול להועיל בעוד קול לקואליציה כזו או אחרת.אם תסתכלו על ההסטוריה הקצרה של הקואליציות מאז קום המדינה היחיד שהיה ענייני ולא נכנע לסחטנות היה רה"מ המנוח יצחק רבין ז"ל.אז חובש כיפה("עשב שוטה"?)…."העניש"אותו ואת חלקו של העם שאליו אני משתייך ואומר זאת בגאוה!
35 years ago, I participated in a tour of the Galilee under the guidance of Professor Arnon Sofer, who then warned about the restriction of building height in the Arab villages of the Galilee, which creates a problem with the rate of population growth. Nothing dramatic has happened since then, neither for better nor for worse, despite and perhaps thanks to changes and adjustments that occur while moving all the time.
Absolutely right! I hope you are satisfied with the fact that Lapid's reforms will be canceled and the ultra-orthodox and religious nationals will return to the government.. Religion will grow stronger in this way instead of disappearing from the world as it should be..
Elisef, it's hard for me to understand you.
First of all, the culture of parasites does not make them non-parasites...
ערכי הבסיס שלהם מסוכמים באי־התערות בחברה, בחיים ע"ח חברה בה הם לא מכירים ובאמונות רצחניות ופדופיליות.
On the other hand, I am convinced that if we look at the research in depth and in detail, we will find that the professor did not omit the dimensions you mention and if so, then with a reasoned reason.
This is not the same demographer who already agreed to give up the Negev and the Galilee out of the stria lest we be finished demographically?
If the State of Israel exists until 2030 - let's discuss it.
Here are some common mistakes made by demographers:
The main mistake is that the more the number of ultra-Orthodox people increases, the more they will integrate into the labor market and other parts of society. So the problem is not as he describes.
Regarding the matter itself, this is also true, and I did not see that he took into account the number of converts.
Regarding the effect of repentance on demographics:
Let's say there is a secular couple with three children, one of them has repented for a third, in many cases he takes the others with him. He marries at the first opportunity, and also has quite a few children.
In the opposite case, say an ultra-Orthodox couple who have ten children, one becomes secular, in most cases it will take him longer to get married, and he won't have many children. Therefore, the phenomenon of repentance affects the demography even if there was an opposite movement of a similar magnitude.
But studies show that there are many more converts than the other way around.
Interestingly, there are those who accuse him of right-handedness. The conclusion is that one should consider the data and not the image of the researcher's political position.
מחקריו של הנ'ל אינם "גושפנקא אקדמית" אלא עוד הזייה של שמאל קיצוני ממומן .
His research can be thrown into the trash can if one ignores, of course, a major event that happened in the XNUMXs - the immigration of a million people from the former Soviet Union upon its disintegration. Retrospective criticism is a very unfair thing.
לעומת ה'מאגר' של אוכלוסיה יהודית שהיה בשנות התשעים, אין לנו שום מאגר של אוכלוסיה חילונית שיעלה לארץ ויעצור את הסחף לעבר מדינת הלכה.
"עכשיו יש לחשש גושפנקה אקדמית" – לא גושפנקה ולא בטיח. הפרופסור הזה חזה גם שבשנת 2000 יהיה רוב ערבי בארץ. אפשר לפרסם את מחקריו בפח אשפה ולא באתר מדע.
Australia I'm on my way, save me a seat next to the kangaroo the deputy zookeeper
אני מסכים אתך ב100%. אנשים במדינה הזאת עיוורים תחת השפעה קשה של דת. החרדים תורמים כלום למדינה ועוד גורעים את המצב ע"י החזרה בתשובה. חבל שרוב האנשים לא חושבים כמוך במדינה. התשלום המיותר שהולך לציבור החרדי יכל היה לתרום כל כך הרבה לפיתוח המדינה, במקום זה הוא מחזיר את המדינה אחורה. מקווה מאוד שבעוד 18 שנה החילונים יצליחו לעשות את ההפיכה.
Reply to Raphael,
God forbid some nonsense gibberish in one comment.
זה נכון, כורים גרעיניים אינם המצאה של חרדים, וככלל טכנולוגיה היא בודאי לא תולדה של לימודי "קודש" ובכל זאת בלי בושה ישנם חרדים רבים שיורקים לתוך הבאר ממנה הם שותים יום יום ושעה שעה. אמרו לי, רפאל או מי שחושב כמותו, האם תהיו מוכנים לוותר לגמרי על כל הטכנולוגיה שלא חרדים פתחו? מחשבים, מטוסים, חשמל, טלפונים ניידים, בתי דפוס ועוד רשימה ארוכה? אני יודעת שלי ולמכריי אין שום בעיה לוותר על ספרי "קודש", בתי כנסת, מזוזות ושאר אביזרים פגאניים שהיהדות אימצה במשך ההיסטוריה. למעשה, לא רק שאנחנו נכונים לוותר על כל אלה אלא וויתרנו הלכה למעשה וראה זה פלא, חיינו טובים, עשירים, מלאים בשמחה ויצירה, בחברות וברעות (וגם מדע וטכנולוגיה). האם אתם תהיו מוכנים לוותר ולו לחודש אחד על כל מה שהמציאו ופיתחו אלה השונים מכם שאתם בזים ומתנשאים עליהם כל כך?
לא, החרדים לא אשמים בכל. הם כן אשמים בטפילות על החלק השפוי במדינה הזו, הם כן אשמים בבורות ובאלימות הגואה בתוכם, בינם לבין עצמם ומול שאר האנשים שחיים סביבם, הם כן אשמים בהתנשאות שאין לה בסיס בדבר ערכי מוסר (אלוהים ישמור מהמוסר המעוות והמקומם בו חרדים מחזיקים), הם כן אשמים בכפיית אורח החיים שלהם על ציבור גדול, לפעמים כפייה באלימות ולפעמים רק בגניבת דעת, הם אשמים בהחלשת המדינה הזו מבחינת חוסנה הכלכלי, הבטחוני והכי גרוע החינוכי (הן הערכי והן המדעי). בניגוד לחרדים רבים אף אחד אחר לא מנסה להלביש על החרדים אחריות לרעידות אדמה, התפרצויות הרי געש, התחממות גלובאלית, בצורות ואפילו לא תאונות בכורים גרעיניים. חרדים דווקא כל הזמן מנסים לייחס כל דבר שלילי לחוסר "צניעות", אי שמירת שבת, אי הקפדה על מלמול תהילים וכיו"ב שטויות משטויות שונות.
הם הכי אשמים בכך שרבים מבינהם אינם מבינים כלל את 'ואהבת לרעך כמוך' וחושבים ש'רעך' יכול להיות רק חרדי כמותם ושכל אדם אחר הוא לכל היותר בדרגת משרת, ואם אתה אישה, הומוסקסואל או גר, אז אפילו לדרגה הזו לא בטוח שאתה ראוי מבחינתם והם עוד מעיזים לגלגל את האחריות על כך על החבר הדמיוני שלהם כאילו שזה הופך את העיוותים המוסריים הבלתי נתפסים האלה לראויים למאכל אדם.
Is there a professor for that?
A child between 3 can say it.
The saddest thing is that in about 50 years. After the state disappears, everyone will say that the writing was on the wall.
And even sadder... in 2000 (and 50) years when the country will be rebuilt, the same thing will happen again.
Just learn the history!
מישהו שם לב כיצד "דרור ישראל" (כמעט בודאות שם מומצא…) נעלם אחרי שמ.רוטשילד מצא והוכיח שהוא שקרן אמיתי ???
How typical of the religious people who come to these sites, pour out their nonsense and hide from Mania and Bia and disappear....
This is how it is when truth and enlightenment end forever.
The immediate separation of religion from the state - the order of the hour and one hour earlier!
To Raphael: I assume that there will be others who will answer you and I will leave it to them to confront you about your many mistakes regarding what science is and your fatal mistakes about it.
I will dwell on 2 points that arise from your words, but before I refer to your words I will say that I have learned that when talking with believers you must find out with them what they mean because after you have invested resources in refuting the argument they claim that this was not the intention at all and they interpret and demand different things in the idea itself. So:
1.ירידת הדורות הוא טיעון כ"כ מופרך שרק אדם מאמין, ודתי יקבל אותו. אז לפני השחתת זמני לריק אשמח לשמוע: מה הכוונה ב"ירידת הדורות" ? במה, בדיוק, היו דורות קודמים נעלים או עליונים עלינו ??
2. You present the scientists as pursuing honor and rule and tell about a director of an educational institution who fell short of moral judgment. Since you do not mention similar cases from the religious and ultra-orthodox world, do you mean to imply or God forbid claim that the degree of a person's religiosity contributes to his level of morality? And in general, do you think that a religious person, by virtue of his religiosity, has higher morals than a non-religious person?
How sad is the ongoing saga in the comments here. ערב חג החירות מתכתשים ביניהם יהודים על מחקר מגמתי(ואל תגידו לי שלפרופסור הנכבד אין אג'נדה שמנחה אותו במחקריו). It is not at all clear to me why this is a concern, hence the editors of the science site see themselves as guardians of science (which, of course, according to their method, belongs to those who are not Torah and mitzvot observant) and what about the ultra-Orthodox and such a site. It's a shame that there is no study examining the trends of change in the ultra-orthodox and religious world that would enlighten the eyes of those who need such studies. In any case, I get the impression that the ultra-orthodox world has not been losing sight of science for many years. פעם הגדיר אחד מגדולי ישראל את ההבדל בין פרשני התורה לאנשי המדע כך: פרשני התורה סומכים על כך שהקודמים להם היו תלמידי חכמים גדולים (גדולים אפילו מהם שהרי ישנה מה שקוראים 'ירידת הדורות') ולכן בבואם לחדש, הם בונים את חידושיהם על הבסיס שהניחו קודמיהם. Scientists, on the other hand, try with all their might to cancel and disprove the opinion of their predecessors, whether they actually proved that they were wrong, or whether they hurried to glorify their name and snatch the crown from the head of their predecessors. In their own eyes, they are groundbreaking and innovative, but that is not always the case. The best example is the various studies in medical matters - anyone over the age of 50 will tell you that at the time certain foods were forbidden for the sick. The years have passed and a new study has determined that there is no basis for these things, therefore more for these patients to eat the same food. Then another study indicated that it is actually desirable for these patients to eat the same food. Along the way it turned out that certain studies were done with the funding of the company that produces that food. Things are understandable. One should not be moved by any research, all in all the nation of Israel has survived so many of those who stood up for it, what is research by an Israeli researcher for him? Like Pharaoh, we will pass this too. The people of Israel (which is the sum of those who are afraid of the study, and those who are encouraged by it) is the people of eternity, and as such it will succeed in this study, and even see its results come true. There is no need to fear, because the Holy One, blessed be He, leads us in His great mercy towards the final redemption, and that is certainly good. Look at how the world is shocked by the devastation that science and technology have brought upon us (at the moment they are really trying, without success, to overcome the leak from the miners in Japan. עד כמה שזכור לי כורים גרעיניים אינם המצאה של חרדים) – האסונות האקולוגיים הגדולים (התחממות גלובאלית עקב חור באוזון, ותחזיות אימה על הצפה וכו'), בעיות של סמים ואלימות שנולדו מתוך זמן פנוי רב ושעמום וכו'. No, I'm not throwing this at one group or another, I just want to point out that hand in hand with the development of science and technology there is a greater need to strengthen human morality (sounds too religious, I know) - without it some madman will arise who will obtain the DNA of Stalin or Hitler and their ilk. There is no doubt that science can be very dangerous, no less than the majority of Haredi in Israel. At the time, I worked as a guide in a children's institution (who were removed from their home due to serious problems). One day a boy came to us, and after a thorough examination it turned out that his sister (from whom he was separated when they were small children) is also in our institution. One day it turned out that the two (who didn't know they were brothers) fell in love. Many of the staff warned that something had to be done about it, that it should not be allowed to continue. The director of the institution, a clearly immoral woman (who you can already guess how many mitzvot she keeps), decided that out of curiosity she would not interfere, if only to see what would happen to this forbidden affair. מאז עברו שנים רבות, והיום אני ברוך ה' שומר תורה ומצוות. In the past I really liked science (especially life sciences and nature) and I even got to work with some scientists. I respect many of them even today, some of them were so honor-seeking it's shocking. Some of them tended to hide the flaws in their research, and lose their composure when you pointed them out. The same Israeli elder who compared the Torah commentators to scientists added and said that all science needs is humility. ואני מוסיף – אילו היה המדע נוהג אכן בענווה (כמו למשל לא להשתמש בדעות ובהגדרות כמו 'חשש' וכו') ורק היה חוקר ללא פניות, ומציג את ממצאיו. אילו בענוותו גם היה חוקר נושאים מהם הוא חושש (נושאים בתחומי הרוח, גוף ונפש, החיים שלאחר המוות, וכו') , למרות שרבים כבר יודעים שיש דברים בגו, הייתי אפילו שש ושמח על ממצאי המחקר. Unfortunately, I know that science will continue to ignore everything that would require them to change their approach with various claims (which have nothing to do with empirical science). בקיצור – גם אם נניח שהמחקר הזה ללא פניות, גם אם נניח שלא מממנים אותו גורמים המעוניינים לשנות את דפוסי ההצבעה שלכם (אם יש סכנות כאלו בואו נצביע לשמאל הנלחם בחרדים), גם אם נניח שאין קרנות אירופאיות שמעוניינות שישראל תהיה יותר שמאלנית, יותר נקיה מדת וכו' מממנות אותו וכו' המחקר הזה לא מוליד אצלי (ואצל רבים ומתרבים כמוני, כפי שעולה ממנו עצמו) חששות, מפני שאני יודע שעבור העם היהודי זה טוב יותר ונכון יותר מאשר מה שקורה היום בעולם נטול המוסר ונטול לקיחת האחריות כפי שאנו עדים לו וחווים אותו ביום יום. After all, the ultra-orthodox cannot be blamed for everything.
It's amazing how those who believe in nonsense don't let the facts confuse them.
Note that this is the case in every field - whether it is about crime statistics, whether it is about the objectivity of the press, whether it is about the essence of democracy, and of course - whether it is about the obviously immoral laws of the religion or about the obviously far-fetched stories written in the Torah.
Their answer to any reference by someone to the facts in the field is ultimately one:
You hate Haredim.
Well - with such curiosity and such reactions - why is it that they hate you?
I really hope that what the professor said is true!!! I wish!!! But my rational says that apart from the fact that he went very far, his prediction stems from hatred of the religious and a desire to cause agitation among the seculars against the religious!!!
In my opinion, by 2030 it is not certain that we will be... so you can relax...
לעובדות: היות והשקר נספח לדתי (יהודי, מוסלם וכו') הערתך וההשוואה המופרכת לשטירמר נתפסים כהזיה מה שדי מובן וברור אם אתה צורך את ה"אופיום להמונים" המכונה "דת". האם אתה רוצה אסמכתאות של היתר רבנים לשקר כדי ל"קרב" יהודים לדת ? ראה את "דרור ישראל" שהגיב במרץ השמור למחבתים ונעלם כשחשפו את פרצופו והציגו את שקריו.
אני מגיב הרבה בשאלות ותשובות באתר "דעת אמת". אין ולא היה דתי אחד לרפואה שהתמודד לאורך זמן עם הגולשים הרציניים והמלומדים באתר. אם לדייק יש אחד שעדיין מגיב שם-דתי שומר מצוות-אבל הוא מוזר בתפיסתו הדתית וחשיבתו….
בכלל התגובות הפבלוביות של דתיים בכלל וחרדים בפרט לאזכר את השואה על שלל הקשור אליה בכל דיון על נושאי דת ואמונה מזכיר לי אמירתה של יהודיה חכמה שהתפכחה ונגאלה מחיי הדת ולהלן הציטוט מאתר "דעת אמת":
"ושלישית, שהדת מקפיאה את יצר התעוזה והמעוף, וכמו שלא היה מרד כלבים על כך שקושרים אותם, מפני שהם כ״כ רגילים שזו הצורת חיים שלהם שהם לא רואים את צורת חייהם כחסירה במשהו.
And for a reason, that religion does not need means to suppress rebellions. And people are afraid - just like that.
good day,
XXX
ליהודיה מסורתית: כבר מהכינוי ברור שמדובר באישה דתית גם אם אינה שומרת מצוות "קלה כחמורה" הרי שעולמה המחשבתי נטוע היטב במסגרת האמונה והדת ואלו כשלעצמם יש בהם לפגוע בתבונה הטהורה.
האם קראת את ההתייחסות לדמוקרטיה שאנשים מסוגך מהללים ומשבחים מתוך כוונה לנצלה כדי לפגוע במהות החירות וההומניזם ? בדיוק אבל ממש כמו המוסלמים באירופה שפתאום נהנים מזכויות אדם מלאות כך הדתיים "מהללים" את הדמוקרטיה ומפנים אצבע מאשימה כלפי מי שנדמה להם שהם סוררים ביחסם לדמוקרטיה.
צדקת בדבר אחד-"מכאן שאין קשר לנטייה הדתית אלא לנטייה לפשוע." פשוט בכל דיון עם דתי תורן הוא מנופף ב"טוהר המחנה" שלו מפשע, רשע ועוולות לעומת ה"חילוניים" הפושעים והנקלים. מ.רוטשילד פשוט שם דברים על דיוקם.
אמירות כמו: "מחקר שלך שטותי ובלתי הגיוני בעליל.ויותר מזה הוא בלתי דמוקרטי כשהוא מטיף נגד דת" הם הפרחת אוויר חם. כאן נהוג לתת מקורות ואסמכתאות בדיוק כמו שזה שאת מכנה אותו: "שונא ישראל" עושה. לפחות הוא מתדיין ברצינות ולא מלהג ומקשקש.
גם אני יכול לקרוא לך שפחה-בהנחה ואת אישה דתייה ושומרת מצוות. ויש לי גם אסמכתאות לכך….מכתבי הדת. לכן אם הוא "אומלל" את בוודאות אומללה פי כמה בהיותך שפחה חרופה.
Another thing where you are flawed in your perception and Michael has already explained it: liberal democracy allows freedom of religion and should allow freedom of religion. Here in Israel there is no freedom from religion, not as long as the religious impose (and most of the lax seculars happily bow their shoulders to this religious yoke and coercion...) their primitive laws of marriage, persecute anyone who presents and sells chametz on Pesach and more, etc. So don't worry, there is full and complete freedom of religion here - for all religions, by the way, but there is not, absolutely not the same freedom as secular or free Jews (a more accurate expression for Jews who are not religious at all and maintain a Jewish identity).
לגבי המשפט המרתיח הזה: "לחברינו הלוקים בשנאת יהודים". מי לוקה בשנאת יהודים, מי ??
את כאחד המגיבים לפנייך יוצרת זהות מוחלטת בין יהודי לדתי. שערורייה. אני יהודי יקר וצדיק ויחד עם זאת אתיאיסט, כופר, אפיקורס, חילוני ונצר גאה לאלישע בן אבויה המכונה "האחר" בידי מי שדתיים מחשיבים "חכמים"…..
Go out and learn, daughter of Israel, be wise and get rid of your ignorance and do not allow your wisdom to live as a slave to your faith.
Happy holiday.
Ynet, Ma'ariv, Ha'aretz, are they all instigators in the style of Stirmer? And who is telling the truth? Faithful stake, the informant, Friday?
That is, as soon as you come to power, you will demand from the media not to report any offense by religious people, as of now, I trust these sources.
Mr. Rothschild
All the links you provided are incitement journalism in the style of Stirmer.
Just like an instigator like you who brings press and rumors as facts.
There is no link to any conviction in a court of law, but you don't need that
Go start cutting the beards of ultra-Orthodox Jews.
אתה והפרופסור הנ"ל חמץ שעבר עליו הפסח.
Mr. Point, I agree with you on every word and every comma.
You are welcome to continue writing to our friends suffering from hatred of Jews
Professor Super, resign, you do not justify the salary you are paid.
Your research is obviously nonsensical and illogical. Moreover, it is undemocratic when it preaches against religion (after all, there is freedom of religion and freedom from religion for those who are interested).
The final conclusion is even more stupid than the article itself.
How is it possible that if the country's population becomes more religious then assimilation will increase?!
As for the unfortunate man who claimed that there is a connection between ultra-Orthodox and crime - why do you change an entire sector and bring only half of the facts?
You completely ignored the number of seculars in the country compared to the crime ratio in the secular sector. And hence there is no connection to the religious inclination but to the inclination to crime.
Stop causing brotherly hatred, Israel hater like you.
facts:
Aryeh Deri was religious before he was imprisoned.
So is Yigal Amir and Mother Taliban.
So are many others.
All of the list of transfers I listed in response 64 were made (in one month only!) by ultra-Orthodox who were ultra-Orthodox before making the transfer.
So I really respect your desire to ignore the facts but allow me, for now, to ignore you.
point:
Rafaim and Amit made it very clear what I already explained to you.
When you replace democracy with a non-democratic form of government, you destroy democracy even if you do it in a democratic way.
לכן הומצא המונח "דמוקרטיה מתגוננת" שמתאר דמוקרטיה שמונעת את חיסולה על ידי הדרתן של קבוצות פוליטיות אנטי דמוקרטיות.
There is a very serious moral justification for this:
A generation that destroys democracy does so not only for itself but also for future generations.
He denies future generations the right to determine their own destiny.
Note that democracy does not cause a similar thing.
For example - even in a democracy it is allowed to enact all religious laws if the majority wants it.
If there is a generation that is stupid enough to think thatThese laws Good - he can enact them.
The only thing he cannot do is oblige future generations to live by them.
לנקודה ולכל הדיון על דמוקרטיה. זוהי שיטה וזה מקובל על כולם כאן. אין שום דבר "קדוש" בשיטה שאמורה לשרת הכי טוב את השקפת העולם הליברלית-הומניסטית. למה הדמוקרטיה הפכה עיקר ? היא לא… היא משרתת הכי טוב והיא הכי נכונה לקיום ההשקפה ודרך החיים הליברלית-הומניסטית. לכן אם היטלר נבחר באופן דמוקרטי או האחים המוסלמים אין בכך משום הצדקה לקבל או לכבד את "ההכרעה הדמוקרטית" שכן השיטה לא בדיוק מאפשרת למי שבאמת זכה ברוב לשלוט. בשיטה האמריקאית של האלקטורים יכול מי שזכה במיעוט הקולות לשלוט. בגרמניה היטלר זכה, כמדומני בפחות מ-50% מהקולות וכולי.
To Michael: You are a hidden righteous person, you. Hahaha great how you catch the religious in their lies. We learned from our Rabbis that lying is a kosher and moral tool when it comes to repentance. Eliyahu Dassler (he has a great degree) wrote this explicitly in his letter and there are other kippah wearers who have addressed this.
המכנה עצמו "דרור ישראל" (איך המילים מלמדות על המציאות: כפי ששמו הוא ההיפך ממהותו שכולה שיעבוד כך אנשים אלה מרבים להשתמש במושג "האמת" והמהדרין "האמת הניצחית" ומהדי מהדרין "האמת הניצחית של תורתינו הקדושה" כל אילו משקרים במצח נחושה) מתבטא כאחרון המחבתים עם התואר "ידידי" לאבי, עם נופת הצופים שבפיו, עם מילות האהבה והשלום (ממש פיסניק משנות ה-60…) ועם השקרים, העיוותים, הנוכלויות, הסירוס, העיוות והדיכוי של המציאות, העובדות והאמת.
It is transparent like clear glass in the light of day...
Mr. Rothschild
The prison is one of the highest places of repentance in the country.
The heads of the crime cartels appear dressed in large kippahs and others in ultra-Orthodox clothing.
They appear in the courts in the guise of ultra-righteous ultra-Orthodox.
אז מה הפלא שאחוז ה"חרדים" כה גבוה בכלא.
אלו אותם "חרדים" שישימו לך פצצה באוטו או לירות למכונית ללא הבחנה.
Dror Israel
Why does every answer of yours seem to have gone through the press of niceness and hypocrisy?
are you real?
And another point:
If you want to go back in time to a period of theocratic rule because according to your opinion it can also represent the will of the people like a democratic rule, then, I would recommend you to go back in time to a time when an anarchic rule prevailed, and then you will really see what real freedom is!
point
What you said about democracy - by and large - is true.
But, if the ultra-orthodox take over the country, they will replace the democratic regime with a theocratic regime.
If you didn't understand:
Theocracy does not advocate the principles that democracy advocates.
Therefore, if democracy is replaced by theocracy, democratic principles will suffer.
Needless to say that I am against democracy, or at least think that it is the least evil in our current situation, the majority of the public is stupid, and so are their decisions.
Michael I disagree with you.
Democracy in its pure sense, and also in its philosophical sense is a system of government where the people decide what is good for them. And if the people decide that it is good for them that a book of laws from 60 years ago is good for them or from 100 million years ago, that is up to their private consideration.
Democracy is not equivalent to secularism or pluralism.
point:
Too bad you didn't understand.
Democracy is a system of government where the laws are determined by the elected legislature and not by a book from thousands of years ago.
The system of government that will be obtained as a result of the rise of the ultra-Orthodox is called theocracy or, in Hebrew, state of law
I did not understand why democracy would be destroyed. If the majority is ultra-Orthodox then the country will be ultra-orthed where is democracy destroyed? If the ultra-orthodox majority wants their rabbis to lead, what is more democratic than that?
Friends:
עוד לא קלטתם שהדרור ישראל" הזה הוא שקרן חסר עכבות?
You can only argue with honest people.
Liars, beyond the fact that they have proven that the truth is not important to them, also lie to you (obviously, don't they?) and make it so that if you didn't notice the lie, you will draw the conclusions you logically draw - based on wrong data.
Just for fun - I made some inquiries regarding Hermon prison.
זוכרים שבתגובה 79 כתב השקרן "לפני כמה שנים למדתי בבית הסוהר ע"ש חרמון היו שם קרוב ל700 אסירים מתוכם כ5 דתיים 3 חרדים"?
וזוכרים שכתב כך " מתוך אלו העוזבים את בית הסוהר למעלה מ90% חוזרים שוב לקוטלי בית הסוהר"?
So I found the Hermon prison website:
http://www.ips.gov.il/NR/exeres/E7D10DF6-BA61-4127-81ED-7836CA0230EB,frameless.htm
Regarding the first claim, I called the phone number listed there: 04-6788566
I asked where I could get statistical information on the distribution of prisoners by sector, and I was directed to the director of prisoners - Miki at 04-6788516
I asked Mickey if it was possible that at one time the prison had 5 religious prisoners out of 700 and he just laughed.
He said that the percentages are much larger and that the percentage of ultra-Orthodox is particularly high in the field of sexual offenses.
מספרים מדויקים הוא לא יכול או לא רצה לתת לי והפנה אותי לדובר השב"ס.
I sent them a fax and if there is an answer - I will share it with you.
בנוגע לטענה השנייה – פשוט פניתי לקישור "שאלות נפוצות":
http://www.ips.gov.il/Shabas/QUESTIONS/
מופיעה שם השאלה "מהם אחוזי המועדות של אסירים בשב"ס (בבחינת חזרה למאסר)?"
התשובה לשאלה זו היא: " מעל ל-60% מהאסירים בשב"ס מרצים מאסר חוזר (מאסר שני ומעלה). "
That's why I repeat: it's a shame for every moment wasted talking to a liar.
It's worse than talking to the wall.
לדרור ישראל: באתר דעת אמת לא ניתן להגיב על המאמרים. זה לא נושא לדיון. גם על התורה והתלמוד אין מקום לתת "תגובות"……מי שכתב הדברים היה ת"ח שנים רבות ולימד תלמידים בכולל. הוא מכיר החומר בצורה שלמה ובדק אותו מול גדולי היהדות שלפני 15 שנה. הוא התפכח ונגאל.
אם אתה רוצה לכתוב ולאמר דברים ותגובות על הנטען במאמר/ים אתה יכול -בדף הבית-להיכנס ל"שאלות ותשובות" ולכתוב טיעון רציני ומנומק. תזכה לתשובות ותגובות.
הבעיה באתר שכל הדתיים שנכנסים נעלמים אחרי כמה תגובות ולא מתמודדים עד הסוף עם כל הטענות. ישנו רק דתי אחד שהוא מזן משונה עם אמונות השונות-מהותית- מהמסורת הרגילה והמצויה אצל האורתודוכסים. עם זאת הוא שומר מצוות. כינוי באתר "יוסי" ותוכל להתרשם בעצמך מה"טיפוס" הזה ואופן התבטאותו ודעותיו החריגות.
לגבי המייל שלך. סלח לי אבל אני למוד נסיון מ"אחיך" לאמונה שלאחר התכתבויות רבות, ארוכות ומתישות לא יצא דבר. אין בכך כל טעם. אני מעדיף לרשום דבריי באתרים כדוגמת הנוכחי, דעת אמת, קבוצות ופורומים בפייסבוק, וכדומה. את האור והנאורות יש להפיץ להמון הנבער שמדרדר לחשיכת האמונה ולשעבוד הדת כשנהרת צחוק ועונג על פניו. מפחיד ומזעזע.
שמיצ, מאז ומתמיד פינת הספקן הישראלי שהיא אכן חלק מחברה והסטוריה, היה מרכיב באתר הידען. עיתים פחות ועיתים יותר. להזכירך יש את הסדרה מדינה רדופת שדים שבה אני מגיב לאירועים גם בתחום הדת אבל לא רק – גם בכל הקשורת למיסטיקות אחרות כגון רפואה משלימה, אסטרולוגיה וכו'. (לגבי אין הבדל בין דתות לאמונות אחרות). את אותה שאלה שואלים גם את נייצ'ר למה הוא מתעסק בהיבט של המאבק ללימוד האבולוציה תוך כדי תקיפת המניע הדתי של המתנגדים.
But of course it doesn't bother you that I criticize Islam, Christianity or other religions within the framework of society and history, it bothers you that your specific faith is being attacked. If you are not a hypocrite, thank you very much.
Is this article somehow related to…?
Space and astronomy?
environment and energy?
Computing and technology?
Biology and medicine?
Society and history?
Science in Israel?
Probably maybe a little for society and history. There is no in-depth insight here except that there may be more Haredim in the country in 2030.
is it bad Maybe... depends on who
מה שכן ברור מהתגובות ומעצם פרסום הכתבה זה שאתר "הידען" הופך אט-אט לפלטפורמה להפצת תוכן אנטי-דתי ואנטי-חרדי, ואם זו מטרה של האתר כדאי לשנות את קטגוריית חברה והיסטורה ל "אנטי-חרדים".
to sparrow Another fresh proof of the tolerance we expect in the Halacha state
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4052295,00.html
חייבים לבנות הרבה באיו"ש שכל הדתיים יגורו שם!
R.H. Rafai.M
A. Statistically, 3 out of 700 is less than half a percent, 5 out of 700 is 1 percent.
The percentage of ultra-Orthodox in the country is higher than half a percent. The percentage of religions in the country is higher than a percentage. See this survey: 42% of Israelis define themselves as secular, 25% traditional but not religious, 13% traditional-religious, 12% religious and 8% ultra-Orthodox.
ב. כאשר יגדל אחוז הדתים במדינה תצקטן אף יותר הפשנעה שכן תהי'ה פחות השפעה שלילית של העולם שבו הסברה היא כל איש הישר בעיניו יעשה.
Also, a prison is a system of laws that is not according to our religion. The religious line deals with the rehabilitation of the criminal in a different way, but this does not apply to this place.
third. Already in the current geographical area of this country we are being attacked by all kinds of destructive tools.
דבר שלא קרה לפני אוזלת היד של הסכם אסון לו. שאמור הי'ה להיבחן אם הוא מוצלח למשך חמש שנים בלבד. ראה ערך אשדוד אשקלון באר שבע ובקרוב ח"ו ערכים השייכים יותר למרכז הארץ היו לא תהי'ה. למזלנו משמים מסדרים לנו ש-70 הזאבים הרוצים לאכול את הכבשה נלחמים כעת זה בזה כהבטחת חז"ל לפני קרוב לאלפים שנה.
sparrow
You wrote that there were 700 prisoners in the prison, of which about 5 were religious and only 3 of the 5 were ultra-Orthodox.
In your opinion, do those 3 represent the entire ultra-orthodox population?
אם כן, אתה צריך לרענן את הידע שלך לגבי 'מה זו סטטיסטיקה'.
If you love Jews so much and you love the country in which you live and which gives you the freedom to live,
So I would recommend that you draft a constitution for this country that would enshrine within it the right of the Jewish people to have a state (in the current geographic area). And it's good if you do it before September, otherwise serious trouble is expected here.
And the sooner the better.
Amit, I made a mistake in the email:cohen.israel79@gmail.com
Amit the Tzadik,
Even before you wrote me your comment, I went to the website to see what they had to say about the Rebbe
And so that you don't think I'm lying like some people think. In general, they talk there about the Rebbe's opinion that a Jew should be independent in his thoughts and opinions and then send Anati to the Rebbe's proof of the status of Mount Sinai
ומנסים להפריך זאת בשני מקורות מדתינו הקדושה. ועוד ממקורות של ארכאולוגי'ה ומשם הם מגיעים למסקנה מסכנה ומסוכנה. רציתי להגיב לכן הלכתי לדף הבית ולא מצאתי איך. האמייל שלי
coen.israel79@gmail.com
B. I wish I knew less and less about the negative things that belong to both the religious and the non-religious. It is true that I was carried away with the raging current in the talk of the good turn about our holy people. And I even saw that it caused some to prove who is better than who. And he added slander to it. Until my friend Avraham came and proved me by showing me how far it had come. This is not my goal and my state and I do see how our people look these days. Something that makes me very sad. But still regarding the explanation of which is the best education for a Jew I have no different opinion. The Torah is called Torah Or and the purpose is to add light and not to darken.
third. Thanks for the heartwarming psychological analysis. But what can I do if I look at my conversion as a man sobered up from a drunken world that follows vanity.
שיהי'ה לך לילה טוב. צדיק גדול.
לאלי-75: תגובתך מוכיחה כי נפלת לתעמולה הדתית-חרדית. אתה תופס את היהדות כדת. מתימטית יהדות=דת. לכן כל מי שיוצא נגד הדתיים מתויג כ"אנטי-יהודי". שטות גמורה ומוחלטת. אני יהודי בן בנו של יהודי כולם גאים. וחילוניים. אנו בחרנו ביהדות רק שאינה זהה ליהדות שאתה טועה לחשוב שהיא "היהדות". אתה אינך אלא מאמין שוטה שנפל בתעמולה הדתית הטוענת יהדות=דת ויהודי טוב הוא דתי שומר מצוות. הבל הבלים.
Judaism is a culture and the Jews are a people. Every nation has a culture, so do we Jews. Part of culture is religion. only a part. We free, secular and Zionist Jews find expression for our Judaism without the need for belief in God and religion. Unfortunately, Dror Israel pointed out the painful point of the loss of the Zionist way. We abandoned Judaism to religious people who took it over as the source of much loot. We violated our ancient culture into a primitive, dark and narrow-minded current that sees only the Orthodox religion as an expression of Judaism. This is vanity. Rubbish. Jewish culture is richer than its orthodox manifestation. Even after hundreds of years of religious censorship of everything that does not conform to the narrow view of religion.
אלי איני מכירך אישית אתה מייצג עבורי את החילוני המצוי הנרפה, הרופס והעלוב ה"מכבד" את הדתיים ואת הדת, את החילוני ששם מפית (בד/ניר) על ראשו באולם עמוס כשבקצה השני איזה רב מדובלל זקן ממלמל מילים לא ברורות (ברכה….). הוא שם את חתיכת הבד/נייר כדי ל"כבד" את הדת והמעמד בעודו מבייש באופן מכפיר בדיוק את מה שהוא חושב לכבד. התיאור הזה המצייר את החילוני העלוב עם המפית על ראשו מצייר את החילוני (החולני) המצוי…כזה היה דרוד לפני שחזר בתשובה ומה הפלא אם כך שבחר בין אפשרות רעה א' לאפשרות רעה ב' ????
אבי סיכמנו שלא עוסקים בנושא זה . אבל פה אתה צודק חטאתי ואני אכן מתכוון לזה, שבגלל חוסר זהירות שבדברי . גרמתי ליהודי אחר להשוות יהודים למה שהוא השווה. על זה חז"ל אמרו חכמים הזהרו בדבריכם (מסכת פרקי אבות) תודה על התוכחה,
good night my friend
Lezvi: Democracy is indeed the method by which the government functions. But real democracy is liberal, otherwise there is democracy in Syria and Egypt as well....that's not what those who talk about democracy mean, right?
ובכן אם הכוונה לליברליזם הרי שלא מספיקה השיטה הדמוקרטית ללא ה"רוח" הליברלית וזו קובעת כמה וכמה עקרונות עליהם הדתיים לא יכולים לענות מעצם מהותם האנטי ליברלית והכופה.
לדרור ישראל (שמך המבטא חופש הוא תרתי דסתרי למהותך שכולה היא עבדות מוחלטת לרצון הקב"ה אבל לטעמי זה מבטא נהדר את המופרכות של הדת….סתם הערה):
א. ראשית אין לי את המייל שלך. שנית אם אתה חפץ ללמוד ולא להסתפק בדבר דואר אחד מקרי שהגיע אליך גלוש מאתר הידען ל"דעת אמת" ותחכים. יש שמה הררי הפרכות על טענות הדת, כולל התיחסות ל"תשובות" הרבנים לטענות ד.א. והפרכת התשובות לטענות האמת ל ד.א. האם אתה אכן חפץ לדעת אמת ? כמי שהתנסה בסמינר חזרה בתשובה ברור לי מעל לכל ספק שאתה קורבן לשטיפת מוח מתוחכמת. האם אתה באמת רוצה לנסות ולבדוק את האמת ? אתה כבר שנים דתי ואמונתך יציבה אז כנס לדעת אמת ולמד והיווכח.
ב. כמובן שאינך יודע. בכלל כל מה שקשור לדברים שליליים על העולם החרדי "קשה לדעת" אני מבין… אבל מה שברור לכל בר דעת שרבים, רבים ולא טובים מקרב הדתיים לא מקיימים את ההלכה, עוברים על חוקי המדינה ואז מה יצא לנו ? אנשים שקיבלו חינוך "יהודי טוב" כזה שאתה ממליץ עליו כאן הולכים וחוטאים כנגד תורתם הקדושה, הולכים ופשועים כנגד עמם ומדינתם. נו, אילו תוצרי החינוך עליו אתה ממליץ ? ומה עם שאר התוצרים שמעט וקמעה הביא לך מ. רוטשילד כדוגמא ? יש עוד ה-מ-ו-ן למשל באתר "חופש" שם מפורטים קטעי עיתונות עם "מעללים" של אנשים דתיים. ואנחנו מדברים על מה שמפורסם בחברה שמרנית סגורה ומסוגרת ששומרת בסודי סודות ובחדרי חדרים את הכביסה המלוכלכת. אם זה מה שנודע בכל זאת מה קורה באמת שלא ידוע ????????…
ג. דרור צהל גייס אותך ליחידותיו המובחרות בטרם חזרת בתשובה. למה הדבר דומה ? שתיין שמספר לי שהוא שירת כטייס. בסדר אבל כשהיה טייס עדיין לא התמכר לטיפה המרה. כאמור העובדה שחזרת בתשובה ולא בדקת הדברים כמו שצריך (אחרת לא היית חוזר בתשובה…) מוכיחה כי החינוך שקיבלת לקוי. ברור כי היה לך חסר וחסך, במיוחד נפשי, ולכן חזרת בתשובה משום שכל נושא האמונה והדת הוא עניין רגשי, לא תבוני. האמונה מוצאת הסבר רק בפן הפסיכולוגי-נפשי. כך בדיוק ניתן להבין אנשים מאד חכמים ומשכילים- תמיד מזכירים את י. לייבוביץ' כדוגמא. נכון הוא היה מאמין. ודתי. אבל כאן בדיוק הוא לקה. דתיותו היתה למרות חוכמתו והשכלתו ולא בזכותם. על אף תבונתו הוא נפל בפן הרגשי לחיי אמונה ודת.
That's how everyone believes. and religious I already wrote above that even secular beliefs such as communism are religious beliefs, in fact. There were people from A-D who were smart and successful despite and despite the fact that they were communists. The explanation for their belief, as mentioned, in the psychological-mental-emotional aspect.
All the best to you and a restful night, dear Jew
Sparrow, you did it yourself with the nonsense claim about the Nazis implementing evolution.
Lali forgive me for slapping you too
אך בבקשה אל תשווה אף יהודי לנאצי יהי'ה מי שיהי'ה
With the blessing of a kosher and happy holiday
To R.H.Rafai.M
לפני כמה שנים למדתי בבית הסוהר ע"ש חרמון היו שם קרוב ל700 אסירים מתוכם כ5 דתיים 3 חרדים
דהיינו פחןת מאחוז. לימדתי כשנה היחס לא השתנה כלל. באחד הימים הי'ה הכנסת ספר תורה לבית הכנסת שבבית הסוהר ואלו הדברים שאמר מנהל בית הסוהר (לא אני) מתוך אלו העוזבים את בית הסוהר למעלה מ90% חוזרים שוב לקוטלי בית הסוהר אך מתוך החוזרים בתשובה שהיו בבית הסוהר מגיעים פחות מארבע אחוזים. אתה רשאי לבדוק זאת.
He added and claimed that this was statistically tested.
And the same argument regarding the cover-up can also be said regarding the party who does not observe Torah and Mitzvos. So this is not a scientific proof. Just a common belief among those who do not observe Torah and Mitzvot to justify their actions.
to me:
You're a bullshit.
The only ones who act as anti-Semites are the ultra-Orthodox and they do it in every possible way.
הבדיחה העצובה של "העגלה המלאה והעגלה הריקה" היא רק קצה הקרחון אבל קצה אחר שלו הוא מניעת אזרחות ממאות אלפי אנשים שהנאצים היו רוצחים בשל יהדותם.
Do you understand?
The State of Israel was established to serve as a refuge for the Jewish people and the ultra-Orthodox - while collaborating with anti-Semitism to no avail - are preventing it from fulfilling its purpose.
Can you - beyond your anti-Semitic statements - point to one claim that was unfairly made against the ultra-Orthodox?
Dror Israel:
I repeat: I do not work for you and you will not determine for me what I will do for myself.
I wasted way more time on you than it's worth.
I did not say that you referred to response 40, but because you did not refer to this response - I referred to it and what I said regarding it (and you) is true
deer:
Indeed - the separation of religion from the state is a necessary step to prevent the landslide.
אבל האמת היא שאין די בכך להצלת הדמוקרטיה כי המפלגות הדתיות הן רק דוגמה למה שקורה כאשר הדמוקרטיה אינה "דמוקרטיה מתגוננת".
As a principle - a defensive democracy is the only democracy that can guarantee survival and it is based on anchoring in the constitution a complete prohibition of the political activity of anti-democratic forces (religion is anti-democratic by definition and also according to the statement of its leaders, but Hitler also came to power because the democracy in his country was not defensive)
בארץ נוצרה דת חדשה, "נאציזם-חילוני".
Unfortunately, anti-Semitism in the country is on the rise.
The hatred here is not towards the ultra-orthodox, but towards Judaism or in other words towards Jews who chose Judaism.
🙁
To my dear Mr. Rothschild
Stop making excuses
You should tell the truth
So a miracle is yours don't do it for me do it for yourself be honest with yourself. my friend
post Scriptum. Ratchlid, I wrote comment 41 there and not 40
( תורתינו מצוה אותנו לא לשקר)הרי רשמתי שם שכל ישראל קדושים ואין אצלי חילוני וזה מה שכתבתי "… דרך אגב אם שמת לב אני לא משתמש במילה "חילוני" על יהודי שכן שורש המילה חילוני בא מהמילה חול, והעם שלנו עם ישראל הינו עם קדוש כולל אותך"
Mathematical proof (if you can call it that) that democracy is a system that doesn't work.
Before you get angry - let's analyze..
אם בצורה דמוקרטית כאשר כל קול שווה קול נגיע למצב בו הדמוקרטיה מתבטלת ושלטון דתי יתפוס את מקום השלטון הדמוקרטי "הנאור", משמע שהדמוקרטיה איכלה את עצמה בצורה אבולוציונית ואין לה זכות קיום.
the solution..
או שיפרידו את הדת מהמדינה (כמו בארה"ב – והם הרבה יותר דתיים מאיתנו) ויפה שעה אחת קודם או שיבטלו חלק מזכויות היתר שיש לחלק מהאזרחים – אלה שאינם משתתפים במאמץ המשותף.
Any other solution is a fig leaf
And of course, from a moral point of view, the ultra-Orthodox commit far more crimes, only that their political lobby takes care of training the creeps.
This of course also includes the security and economic parasitism.
To the righteous Jewish colleague
A. I encountered the Da'at Emet movement already many years ago when their missionary magazine arrived in the mailbox. I read this journal with all their positions and assumptions about certain things that they claim contradict our teachings. I entered the website and wrote a comment which of course was not published and I have not received a reply since then either.
You have in front of you my mailbox, yours to me, what you think will make me panic and doubt Judaism.
ובעז"ה תקבל התיחסות כנה וישרה.
ב. איני יודע מה הולך מתחת לשטיח של כל מיני אירגונים כןלל לא דתיים בין ימניים בין שמאלנים לפי דעתי כאשר הם פועלים שלא על פי חוקי המדינה בנושאים אלו. הם פועלים כנגד ההלכה שכן בנושאים אלו ישנו מה שנקרא ביהדות דין מלכות וצריך לקיימו (ראה תגובה 67) שכן בצורה כזאת כאשר מרמים את המדינה ולא משנה איזו מדינה נוצרת אנרכי'ה הדבר קשה יותר אצל הדתיים שכן בנוסף לזה נוצר חילול ה' שזהו דבר חמור ביותר אצלנו הדתים
ג. לגבי החינוך שלי הורי ברוך ה' חינכוני טוב מאוד בכל אופן זו דעתי לגבי החינוך שקבלתי בבית ספר הי'ה כנראה טוב שכן אחרת מדוע צהל קיבל אותי לקורס טיס ( זוכר את הסיסמה הטובים לטיס ). אבל כנראה בגלל שחינוכי לא הי'ה מהמושלמים הודחתי בגלל בעי'ה מולדת (אחרי הטיסות במטוס הפיפר) בעי'ה הנקראת חלוקת קשב (אם ובמקרה שמעת על זה) אך למרות זאת שירתתי שלוש שנים בחיל הים באחד המקצועות המובחרים שם כטכנאי אלקטרוניקה (בתחום המסווג של זה). ולידיעתך החזרה בתשובה שלי היתה מתוך השגה פנימית ללא כל סמינר או הטיה של איזה דתי להיפך ויתרה מזאת לא סבלתי את הדת והדתים בדומה למה שקורה אצלכם היום. והאמן לי שאני מבין אותך.
Sincerely, don't forget to send to my email
By the way, Dror:
כתבת "אשמח לטעות ולצאת שקרן"
So don't worry - you're out.
If you're really that happy to come off as a liar, that might explain quite a bit your tendency to lie.
sparrow
Even if the Jews commit crimes, among them the secular Jews often publish the actions of the other seculars in the media, and there is no shortage of data from the police that can be used for statistics.
However,
אצל היהודים הדתיים הכל מוסתר, "צנוע", ואין הם מפרסמים את עבירותיהם ברבים.
And not only that, they also sometimes whitewash their transfers by adding lie upon lie.
sparrow:
I don't work for you.
You will not find a case like Abraham our father or a Taliban mother among the seculars.
משמרות "צניעות" שעצם קיומן הוא עברת אלימות מתמשכת המתבצעת בכל דקה משעות היממה לא תמצא אצל חילונים.
You did not write that there is no difference between a Jew and a Jew when you lied about response 40.
Maybe after that you wrote something like that, but even if you did (and I don't mean to read all of the Liar Sparrow's writings) it just shows that you don't care to write anything and vice versa.
Dear Michael Rothschild
I don't come to get bogged down in the things that Jews do and as I wrote (note 41) (63) that there is no difference between a Jew and a Jew
, so that when one does something that has transpired at that very moment, he is not acting as a religious person and it does not matter if he is religious. But of course I will be very happy when they write in the news about every case that happens
(דהיינו עברה שעבר איזה שהוא אדם כנגד החוק) גם כשאינו דתי אז ידגישו זאת ויכתבו אדם שאינו שומר תורה ומצות עשה כך וכך. אני מניח שהרשימה שלך לשבוע !!! תהי'ה אז יותר ארוכה ועם פשעים הרבה יותר חמורים. ייתכן שגם זה שקר ולכן אבקשך לעשות מאמץ קטן למען האמת המדעית ואסוף רשימה של שבוע בלבד ולא חודש ופרסם פה. אשמח לטעות ולצאת שקרן
Avi (49)
No. I meant can the professor communicate with sputnik with those glasses?
כי שמעתי שאם הוא עומד ליד מקלט טלויזיה אפשר לקלוט את אל-ג'זירא באיכות HD.
To Dror Israel:
א. אתה ממליץ בלהט על ספרו של הר' מילובאויטש "אמונה ומדע". מן הסתם קראת אותו. יופי. עכשיו בוא וקרא קצת על הספר (מאמר קצר) – http://www.daatemet.org.il/articles/article.cfm?article_id=23
בכלל, אתה מטיף לפתיחות לר' בליזובסקי. הוא ותהיה גם אתה פתוח וגלוש להנאתך לאתר "דעת אמת" שמעמידה את הדת והאמונה במקומם הראוי והנכון. יש סיכוי לפתיחות ורצינות ממך בעניין ?
I have read your words and allow me to ignore all the claims of faith of all kinds such as Abraham receiving the Book of Creation or writing it is the same vanity in my eyes.
B. You claim that religious people have no money. It is true that most of them are voluntarily poor. But the organizations of repentance have a lot of money. Mainly public money that comes from the public coffers. Not to mention the cheating, fraud and theft that are part of ultra-Orthodox life. Only recently was the case of forgery revealed. The identity, first hundreds of fake associations were exposed that were registered in order to steal money. And these are affairs that were revealed in the country and by an establishment very sympathetic to the ultra-Orthodox, an establishment that if it really wanted and was looking for the cheating, fraud and theft of this public in evading taxes and defrauding the state authorities, our ears would be saved.
ג. על תגובה מספר 54 שלך. אתה חוזר בתשובה. אם כך אתה דוגמא לבושה ולכלימה של מערכת החינוך, לבזיון ב גידלו אותך וחינכו אותך הוריך ומערכת החינוך. בורותך והבליך ("לגבי התאורי'ה של האבולוצי'ה מםאת קוצר היריעה איני מעוניין לבייש את לומדי תאוריה זו שכולה בורות כמעט מוחלטת בחוקי הטבע. ") מעידים יותר מכל עליך ועל הדרך שבחרת בחייך – דרך השקר האורתודוכסית.
אני גם הייתי בסמינר חזרה בתשובה וקצת למדתי תלמוד בבני ברק. אכן הייתי בהלם. כיצד, שאלתי, אין לי תשובות ברורות, מוחצות לאנשים אלה (החרדים) שהיה ברור לי שהם טועים ומטעים. יצאתי לבדוק ולחקור. לא "בדיקה וחקירה" כמו שהחוזרים בתשובה מספרים עליה כי היא לא יותר משטיפת מוח לה הם התמסרו, אלא בדיקה וחקירה אמיתיים.
And what did I discover? That I was exposed to a brainwashing seminar with lies, deceptions, deceptions, half-truths, distortions and castrations of science and facts.
You are indeed right, the state of the education system is bad and bad and you are the painful example of that. You and your kind are friends who grew up with me and were lost forever in the world of darkness and slavery.
The fact that the education system is in a bad state means that there is improvement and progress and not a complete deterioration to a medieval education system.
Dror Israel (40):
I was also taught to stand up in front of elders and so I also taught my children.
More than that - I also taught them not to hit women who sit at the front of the bus.
Is this taught at your place?
If so - then with a distinct lack of success.
I don't know what statistics you did on standing up on the bus, but I have never (but never!) seen an ultra-Orthodox give up his seat to someone.
I've seen seculars who do this too.
Violence is indeed increasing - especially in the ultra-orthodox public.
You don't have to go as far Mother Taliban Or until Avraham, our father, who is admired for the fact that he drove his one wife with her son - his son - to die in the desert and was ready to slaughter his second son
It is enough if we settle for a selection from the last month:
בנו של רב נתפס במכס עם 10 ק"ג שיער אדם להכנת פיאות
War of the courts in Netivot: 3 threatened the X-ray
An ultra-Orthodox boy disappeared after being ordered to return him to his father
An elderly rabbi was convicted in the whitewashing case in New York
Parents of a 13-year-old married her off against the law
Suspicion: Senior officials of the ultra-orthodox education directorate in the Jewish state falsified hours
Albert Halul claims that he was stabbed in parts of his body last night by religious Jews
יממה לגזר הדין: בש"ס קוראים לחון את קצב
Rabbis for a rhythm
But on the other hand:
Katsav was punished from heaven for his support of the deportation
Moshe Katsav prays at his home with his associates
Head of Hasidism: The tsunami - due to the imprisonment of ultra-Orthodox Jews in Japan
This, by the way, is simply amazing: not only did these ultra-Orthodox smuggle drugs, but the rabbis say that tens of thousands of people who do not belong to the matter deserve to die because of it!
Haredim who attacked boys
The philanthropist of the Shas Zvi movement Amr is accused in France of embezzlement and money laundering
Thousands of divorced women in Israel suffer from divorce issues
I traveled with my wife and my little son, and my ultra-Orthodox son Ibn
The attack on the boys in Haifa
Haredi communities provide escort services
At the entrance to the capital, trash cans were set on fire in protest of the arrest of eight ultra-Orthodox
If she ran away from home because of the violence of the father, who of course is not violent because he is ultra-Orthodox, the child was transferred to his custody
A rabbi calls for settlers to shoot at soldiers
From now on: even the ultra-Orthodox in Spain have a chastity watch
Baba Baruch: We are Sitra Dakdosha and the X-ray is Sitra Achra
As a result of the inspection: a sharp drop in the number of stallions
By the way, Drorinka, how about This collection of Jewish laws ?
האמת היא שגם כל שאר תגובותיך מלאות בשקרים ושטויות אבל באמת מעייף להתייחס לכל שטות ולכל שקר ודי בנ"ל כדי שכולם יבינו איך יש להתייחס לדבריך.
Dear Shahar
The dawn pillar is a metaphor in the Torah for the time of redemption
An ideal time when it is revealed that there is indeed no superiority of one person over another
So the true supremacy emerged
Creator
Naomi has a short response
I understand that you don't like my comments and I also understand why.
in sparrow friendship
Well, maybe in the sixtieth response, can I ask for the study itself?
To Abraham my friend
Don't be so angry, but I would be very happy to apologize. If indeed my words are built on lies. Therefore, let us treat my claims and yours in a more scientific manner. And we will go over the details in a more precise and scientific manner. First let's begin
מהיסוד. והוא הווצרותו של היקום. אנא ממך ענה לי בכנות האם ישנה דעה אחת להווצרותו של היקום , האם המפץ הגדול היא התאורי'ה היחידה ואני מדגיש תאורי'ה דהיינו דבר תאורתי השערתי בלבד. לכן ענה לי ולך בכנות אמיתית האם יש יותר מהשערה אחת לאופן הווצרותו של היקום וזמן קיומו. אנא ממך בוא ונעבור זאת שלב שלב ןכך נברר היטב אם יש שקר בדברים אשר היטחתי לפניך.
The only thing I apologize for at this point is that I made you so angry and I apologize.
Your friend Dror
In the Arab matter, the Russian aliyah delayed Sofer's expectations by several decades.
As one who remembers the demographic studies from the 70s by the esteemed professor, there should have been an Arab majority here already a few years ago.
החרדים נעים כבר עשרות שנים בין 10 ל20 מנדטים ואין מגמת גידול אמיתית למעט ש"ס בימים הגדולים של דרעי – אז הצביעו לש"ס גם לא חרדים.
There is a trend of secularization all over the world and it is also coming to us.
I would build more on the studies of the futurist David Pasig than Mr. Sofer who has not offended until now.
I am not worried - the ultra-orthodox are also changing and they are not as monolithic as all the worried people who commented before think.
The wheel turns and there is nothing new under the sun
Fanaticism rises and falls
Wars come and go
After every wave of progress comes a period of darkness
We are running too fast adopting technologies and approaches
which many seem to lack fundamental values
That is why a wave of correction will come and we will not know the troubles of its consequences
But consider where he will come
The stable regimes of our neighbors have fallen and we are moving
To a very uncertain future here outside and at home
A collection of people for whom divine justice is found only... God save us
from their punishment
I wish beliefs that included the supremacy of a person would be removed from the law
one on the other. Yes, including the stupid principle of a virtuous person.
The human race has not yet learned its lesson
I think that a maximum number of characters per comment should be banned here on the site. It is customary in the world, and probably from the experience of webmasters with responses like Dror's
Dror, I'm tired of you, you can't even count how many lies there are in your last response, and if you want it not to be the last in the mess, feel free to apologize for all the lies there - about evolution, about crime among the ultra-orthodox and criminals who repent, and hundreds more, and I'm not exaggerating , lies, that either you don't understand that they are lies or you are so brainwashed by the internal ultra-Orthodox propaganda that you don't even understand it.
Because of the money you drink all the time from the budget and because you multiply, it is taken from somewhere - right - from the higher education budgets. You know that in the last decade the Israeli universities have deteriorated in the table of the best universities in the world. quite fed up Your every sentence is ultra-Orthodox propaganda of the lowest variety that it's hard to even know where to start.
My friend Avraham
Surely you already understood that I belong to the ultra-orthodox sector, but you also understood that I am one of those ignorant repentant listeners,
Well, before I repented I knew nothing about Torah and Mitzvot, it is true that we were taught in elementary school about the exodus from Egypt, it is true that we were taught that the plague of blood was red loess soil. And I believed that the people of the past were so ignorant that they could not differentiate between loess soil and blood, including Pharaoh, the leader of the great power of those times. It is true that they taught me about the splitting of the Red Sea which was done because of a flood and tides that probably the people of Egypt have never encountered such a phenomenon since their days, and I was taught in a completely opposite way of knowledge from what my ancestors taught, they instilled me with anti-religious ignorance. And that's why you're trying to say that school children know about Israeli holidays. After all, it is complete ignorance that when high school children ask about who in the saying the keeper of Israel will not sleep or sleep, they explain that it was written about the army. Go ahead and ask them some questions in Judaism and see what they will tell you. This is what I call ignorance in Judaism. But I don't blame the youth for that, nor their teachers, because they too were taught in such a way of ignorance and Jewish ignorance.
לגבי התאורי'ה של האבולוצי'ה מםאת קוצר היריעה איני מעוניין לבייש את לומדי תאוריה זו
She is almost completely ignorant of the laws of nature. In schools, children are taught as if this is the only scientific opinion available. And it's a shame.
As for Egged and Dan, these are companies that are always subsidized and not because of the ultra-orthodox public, and even when they were less religious in the country, Egged was subsidized and even more than it is today.
ועדיין אני טוען שאם לחברת אגד זה לא הי'ה רווחי הם לא היו מקימים קווים אלו ומה עוד שחרדים יש גם ברמת אביב מי יודע אולי גם שם בקרוב יסבסדו גם להם. כי צריך להפסיד,
Regarding the kosher, I didn't exactly understand this excuse you gave about the companies, but as far as I know, 30% of the companies' profits come from the ultra-orthodox public. Imagine what will happen when they stop buying from them.
And at least as far as the contractors are concerned, I'm glad you admit that they profit from it. And it's a shame that you think that building contractors are not able to think more than one project ahead.
The tax money goes to all publics and not only to the religious, for example how much money goes to the fight against the crime wave. Did you know that 90% of the prisoners who leave prison return again unless they have repented, in which case only 2 percent return! How much money does the state pay to rehabilitate drug addicts, most of whom are non-Orthodox or religious
Certainly the money should reach equally to all sectors
Even for the Torah Talmudists who live in old moldy apartments instead of having elaborate buildings built for them, a yeshiva boy who mutters Judaism should receive all the teva's that a student studying Islam at a university receives.
ואני לא מדבר רק על התשלום והסיוע החודשי. אני מדבר על המבנים על המגורים העולים הון תועפות ועל ההחזקה שלהם. אני מדבר על חדרי המחשב שלרשותם והחזקתם אני מדבר על המשכורות הניתנות לכל המרצים הרצים במסדרונות. אני מדבר על המיזוג אני מדבר על המדשאות שבאוניברסיטה והגינון. אל תדאג האמת שאנחנו מעדיםים את הכסף לבחורי הלומדים לארוחות . אבל אנו החרדים לא צועקים על זה ורוטנים. להיפך שיהי'ה לכם כל טוב.
Regarding the plumbers and the bus drivers or any other type of work that you are only familiar with, if you want I will send you a list of my ultra-Orthodox friends who work in this day and night. It is true that they also get up in the morning and mumble immediately in the sycamore
I thank you before you, living king, that you restored my soul in me with great compassion and your faith
Your friend Dror
אם אתה רוצה להבין במה יש בורות ובמה אין דע לך שדווקא בכל הקשור למורשת ישראל אין בורות. להפך, מרוב רצון להתחשב בכם לא מלמדים תכנים מדעיים בבתי הספר הממלכתיים (כפי שציינתי, כולל אבולוציה) לעומת זאת הילדים של היום יודעים המון על חגי ישראל ותנ"ך וגם הסטוריה הם לומדים רק מנקודת המבט של ישראל וכבר לא לומדים הסטוריה של שאר העולם.
Even regarding buses, you are ignorant because your lines are subsidized by our taxes - why does a trip from Jerusalem to Haifa on line 972 cost 24 shekels and the same trip on line 940 costs 42?
The kosher names companies so that they have an excuse to make Israel the most expensive country in the world for home food.
המציאו פלאפון כשר כדי למנוע מהילדים שלכם חשיפה לתכנים חילוניים, עוד "הישג" של החדרת הבורות. אכן בזכות הרווח של קבלני הבניין מהדתיים הם גם התרומים הגדולים למפעל המצחין של ההחזרה בתשובה. מה אכפת להם שבכסף הזה הם הורסים את עתידה של מדינת ישראל, ראית פעם קבלן שחושב מעבר לאופק של פרויקט אחד?
It is not natural that the tax money will go exclusively to one sector that, out of ideology, chooses to avoid work. Tax money should go to the disabled, the elderly, and those who cannot work, not those who can and prefer to mumble and get paid for it.
כשיפסיקו לשלם כסף על מלמולים לא תהיה להם ברירה אלא לעבוד גם כאינסטלטורים, כנהגי אוטובוס וכיוב'. לצערי באקדמיה מעטים מאוד מהם יכולים להשתלב בגלל הבורות של מערכת החינוך שאתם כל כך מתפארים בה כהישג שלכם.
אברהם ידידי. אני שמח שהנך מודה שמערכת החינוך החדירה בקרב הנוער בורות. האחת מהן היא בורות בידיעת שורשם היהודי. אולי זו אחת הסיבות שבתוך שלושה שבועות של לימוד גמרא בישיבה חוזרים הנוער בתשובה. מה שלא מצליח החינוך הלא דתי לעשות במשך כל שנות לימודם. וכל מערכת חינוך זו קורסת בזמן של שבועות בלבד או בתוך כמה הרצאות. אולי אם היו מלמדים יותר את הנוער לאיזה עם הוא שיך. ואיזו חכמה הוא טומן בתוכו אולי אז הם לא היו נסחפים אחרי הדוסים או אולי מערכת החינוך שוב חוששת לתת להם צוהר אל תוך העולם היהודי השורשי והמקורי וגודעת את ההיסטורי'ה רק מאז הקמת המדינה . לך תדע. בקשר לכסף של המליונים הרי שכחת שהחרדים הינם עניים. מאיפה להם כל כך הרבה כסף. ובמיוחד למשפחה כמו שלי שקיצצו לה את מיכסת הילדים. כך שאנחנו נחשבים מתחת לסף העוני. או אולי לזוג הלומד בכולל שהבעל מקבל לחודש משכורת של אלף וחמש מאות שקל.מהמדינה! דרך אגב כל מי שעובד משלם מיסים וגם החרדים והדתיים משלמים מיסים ועם המיסים שלהם מקימים תאטראות למינהם עם המיסים שלהם מפתחים את האיצטדיונים שבהם משחקים בשבת.
Another point for thought, have you ever seen how many buses are driven by religious people, they pay the driver and don't get on for free. And the Egged company earns very well. Have you ever thought why huge companies name strictly kosher in their products, I'll tell you, they make good money from the ultra-Orthodox and it's worth it to them. Have you thought why they invented a kosher cell phone?
Very simply, they make good money from the religious. Have you ever thought how much money optical companies make from the religious. Have you ever thought about how much money printing houses make from religious book readers. Have you ever thought about how much money construction contractors make from the religious and more and more... and this is the real reason why the factories that employ thousands of workers are courting the ultra-Orthodox public. The ultra-orthodox public with them spread an additional economic profit in many percentages
And not a loss. Therefore, it is also natural that some of the tax money will also reach them as equal citizens in a reformed country.
Your friend Dror.
אינני חושש לקרוא אף ספר, גם לא ספרים קומוניסטיים, הם לא ישפיעו עלי, רק יגרמו לדבר אחד בזבוז זמן אדיר. קצב ההחזרה בתשובה מכפיל את עצמו אך ורק מסיבה אחת שלשמה קם האתר הזה- בורות. מערכת החינוך החדירה בורות בקרב בני הנוער, ובאים אליהם המחב"תים וכאילו ממלאים את החסר, רק שבניגוד לאתר זה הם ממלאים את החסר בבררה. לא בעיה לקחת מיליארדים ולהשקיע בהחזרה בתשובה ואחר כך להתפלא שהיא מצליחה למרות השקריות הטבועה בה. כל דבר שתכין לו את התשתית (באמצעות הבורות והזנחת החוינוך) ואחר כך בהשקעה של מיליארדים יצליח. נראה אותכם חכמים בלי המסים שלנו. אם מישהו רוצה עכשיו להחזיר את ערכי הקומוניזם כל מה שנדרש לו זה א. הטיית מערכת החינוך לכיוון, ב. דילדולה, ג. השקעת כספי עתק בלימוד קומוניזם כולל מימון עשרות אלפי מחב"תים קומוניסטים שיכבשו כל שכונה. זה שהוא שקרי זה לא משנה כמובן. כך גם הדת.
In honor of my friend Avraham
You claim that you are a person who advocates science, scientific research is mainly known to test and explore every possibility in order to be most accurate. And here in the method of your claims you contradict the method of science that you advocate. To begin with, this book was written mainly by a man who, as I mentioned before, was consulted by scientists in all fields of science. A person who completed a doctorate at a university in France. And he invented an innovative invention in the field of atomic propulsion that is still used today on ships in the United States, so that treating such a person as ignorant is an inaccurate treatment to say the least.
And even if this explanation does not satisfy you, my friend, your very refusals on the part of your contentment to examine whether there is any scientific explanation in the book, and your method is to ignore slogans, it's a shame for your lack of openness, which is one of the eyesores that science advocates, and again if you had carefully examined what I wrote before Yes, so the book itself does not talk about any contradiction in the divine Torah. (because actually there is none) He is talking about contradictions that exist
and clearly shows them contradictions in the scientific logic itself,
But the truth seems to me that you are somewhere afraid to reveal this book lest you find suitable answers,
Still, I would be happy if you would speak more to the point and less in belligerent slogans. This is not appropriate for a scientist.
post Scriptum. In connection with what we started at the very beginning about the findings of Professor Arnon Sofer regarding the length of time the country is going to panic. Here is an innovation that has not been written to you yet, that as there are those who say it will take longer or the like, my opinion is even the opposite, in much less time it will happen. The rate of conversion doubles almost logarithmically. and not linear. Our sons, did you believe that they would ever repent from kibbutzim and even more so in the stronghold of Haifa or the strong stronghold of Ramat Aviv. This revolution is closer than this professor predicts. Anyway, this is my opinion.
R. H. Rafaim, did you mean Rahav?
If you mention Darwin's theory one more time in connection with the Nazis, you will be blocked. Haredi propaganda that draws from Christian missionary propaganda is a bit too much for me.
I am not interested in books of excuses that others have written to explain to themselves the contradiction they themselves have created. Regarding there is no contradiction and no excuses and it's a shame about my time. In a book written by ignoramuses I doubt if there can be any kind of scientific treasure. And since there are trillions of such books, their place is in the recycling bin. Too bad about the trees they cut down because of them.
The real interesting question is: Can a super professor see Neptune with these glasses?
Avraham my friend
הנאצים ימח שמם. טענו טענה פשוטה שהם גזע עליון. הרעיון מבוסס על מוטציות בטבע (על פי התאורי'ה של דארווין) ורק רציתי להראות שכאשר משתמשים בסברות מדעיות על מנת להשלים את המאוויים שלהם יש ביכולתם להטות ענינים אלו לתהליך הרסני. ראה ערך הירושימה נאגסקי.ראה ערך מלחמת אירן מול עירק. שם השתמשו בנשק לא קונבציונלי, וכל אלו נוצר על ידי המדע המתפתח. ראה היום למשל את התחממות העולם ראה את עיניין שכבת האוזו. כל זה נעשה על ידי התפתחות המדע. והיום אפשר לתקן זאת על ידי שימוש באנרגיה חילופית ובמהירות. רק הבעי'ה היא . אותם אלו השולטים במערכת ועושים חישובים של הפסדים כלכלים העשויים להיות להם. וכל זה נעשה על ידי התפתחות המדע ללא ביקורת אמיתית לטובת העולם. אלא לטובתם של כמה פרטים.
נראה שהרעיון אינו שייך אולי לדת אך. באם אדם מודע שהעולם שבו הוא נמצא נברא ושייך לבורא עצמו (ראה רש"י בפירושו על המילה בראשית) והוא נברא לשמש את קונו הוא גם מודע שעליו לשמור על העולם של הבורא.
הרמז שלך לגבי שפיותם של שועי עולם איני יודע באם כוונתך לרבי מליובוויטש או לכל ראשי אומה או מנהיגים או מדענים או אנשי צבא או בעלי ממון והרשימה עוד ארוכה מהפשוטים שבעם עד להנבחרים שבהם. דרך אגב לאחר נאומו של מנהל המדינה מר בנימין נתניהו באו"ם לאחרונה שהתקבל בתשואות
Mr. Binyamin Netanyahu said that what he said was according to the advice of the Lubvitch Rebbe. It's interesting that probably everyone has a question of sanity.
Regarding the book Faith and Science, the book is a collection of answers given by the Lubavitcher Rebbe to senior scientists and science students. And exactly the opposite of your hypothesis to what it says. It is precisely in the book that the slap between the Tanrah that was given by the Creator of the world is emphasized. and science which is a learning process for humans, but at the same time the book shows the virtue of science and the importance of it and this as long as science is indeed aware of its limitations. And it will be known that he must correct the many contradictions in it. The book actually does not come to the excuse that supposedly the Torah does correspond to what science has discovered. He mainly came to emphasize the differences in the perspective and way of thinking of the Torah of Israel and the limited thinking of human beings,
See for yourself making a basic assumption about what is written in the book without even looking at it. A mistaken assumption, but don't be bitter. Zen is our weakness and because of that we are human. And still out of friendship I would offer you as a man for whom science is important
To examine in a purely scientific manner and not with some weak conclusion the topics the book deals with. I promise you that you will discover a world there that you have not encountered before. A new type of scientific thought.
Regarding the explanation that the book refers to the fact that science is against a verse or a word in the various religions, for your information the book hardly deals with this, the book deals with pure scientific logic
מפאת קוצר המקום איני מביא לפניך את אחת הדוגמאות. ועדיין שיהי'ה לך יום טוב ומאד מעניין לשוחח אתך
To Eliyahu-35: Thank you for confirming my righteousness...:-).
ציטוט: "אתה אמנם קורא לעצמך חילוני, אך יש לך אמונה לא מסויגת באבולוציה הומניסטית." נו ? אני לא "מאמין באבולוציה הומניסטית". מה זה בכלל ? אגב אני כלל וכלל לא מאמין.בכלום ובשום דבר. או שאני יודע או שלא. אמונה בעיני היא מילה נרדפת ל:דמיון, בדיה,המצאה,הזיה וכיו"ב. בניגוד מוחלט וגמור להוזי האמונה שטוענים כאילו האמונה נמצאת "מעל" הידיעה. או במקום שנגמרת הידיעה מתחילה האמונה ואז, כאילו, יש "ידע נשגב" שבא לתת ידע על מה שאיננו יודעים דרך השכל. זו טענת הבל מוחלט ודבר שטות, כמובן. במקום שנגמרת הידיעה מתחילים דמיונות, רעיונות שווא, המצאות, בדיות והזיות במקום כל המילים הללו אתה יכול לאמר בפשטות-אמונה.
אני קורא לעצמי חילוני מסיבה פשוטה חילוני הוא מי שאיננו דתי.זה הכל. אין זו הגדרה חיובית בעלת תוכן אלא משמעה שלילת הדתיות. זהו מושג דתי שבא לגנות מי שאינו דתי ומצוי בקודש אלא שוהה ב"חול" ולכן הוא חילוני.
As for myself, I am free from any trace of religiosity.
מסכים איתך על הקושי של אנשים חילוניים להיאבק מול קהילות מגובשות ודתיות. בעניין זה גם אתערב בדיון שלך עם ב.אבי ואחזק אותו. אולי אין מחבת "בכל פינה" אבל יש דתי "בכל פינה". אין הכוונה, כמובן, לעצם קיומם והעובדה שהם מסתובבים בינינו ונושמים את אותו אוויר אלא הכוונה לכך שהם מנסים ופועלים (עם הרבה כספי ציבור שכולנו יודעים מקורם….) להשפיע ולהעביר אנשים על דעתם. ב. אבי הזכיר את רמות השבים ור. אביב ואני יכול לבשר לך על עשרות נקודות ישוב לא דתיים במובהק אליהם חודרים (כן המינוח מדויק) דתיים ומתחילים להשפיע לשנות את אופי הישוב. לא תתפלא לדעת שמרבית פעולותיהם נעשות נגד החוק, התקנות והנהלים (שלא לאמר נגד המוסר האנושי הבסיסי).
Herzl knew and knew the issue very well and therefore claimed in his vision that just as the army should be closed at its bases, so the religious should be kept in the synagogues. We didn't keep them in the synagogues, we didn't separate religion and state, and now we eat...
Regarding the difficulty in education, I do not understand and do not agree because I do not have any difficulty with my children.
Haredim going to work: indeed, this is a difficult problem, but it is not the heart of the problem, and their going to work will only exacerbate the problem, because when they have many financial resources, we, the secular ones of sorts, will be crushed under their feet. The hysteria is not only in place but, unfortunately, it exists only among a small and negligible minority who understand where the country and the people are heading. The absolute majority of secularists are complacent.
ציטוט: "ש"ס: התחילו כמפלגה סקטוריאלית והיום הם המפלגה הכי חברתית בכנסת". נו נחמד מצידך לסיים בבדיחה אלא שש"ס בעיני וכל מה שקשור אליה לא מצחיק אותי כלל, כבר לא. ממש לא.
I will end with the hope of the ascension and awakening of the people sitting in Zion who are shackled by their own will, with joy and passion that is not clear in the shackles of faith and who enslave themselves to religion and waste and their deviant rabbis.
The Nazis did not apply Darwin's theory, this is another stupid ultra-Orthodox propaganda.
בטבע הרי אין רגולטור שקובע מי מתאים ומי לא מתאים, אצל הנאצים היה ולכן זו השוואה ממש לא במקומה. באשר לרבי מלובביץ'. אני לא אחראי לשפיותם הנפשית של שועי עולם. ובאשר לספר. מצדי שהדתיים יגשרו כמה שהם רוצים בין מדע ואמונה – תוך שהם מעוותים את המדע, לי אין מה לקרוא תירוצים כי אני לא זקוק לגישור הזה. אני לחלוטין בצד של המדע, ולא מעניין אותי אם הוא נוגד מילה בתנך משפט בקוראן או פסקה שלמה בספרי הוודו ההוטנטוטים.
Peace and blessings to Abraham
אני מקווה שאין זה מכעיס אותך שאקרא לך ידידי, על אף שדעותינו חלוקות. אך אשמח מאד להשתתף אתך בקידום העולם. לעניות דעתי העולם אומנם מתקדם בצעדים גדולים קדימה, אך תחילה עלינו לדעת לאיזה כיוון , אומנם המדע הינו דבר מבורך מאוד דוגמא פשוטה. היא ההתכתבות ביננו, שאילולי הקידום במדע מי יודע באם הייתי משוחח אתך. בדרך האינטרנט, אך גם הנאצים ימח שמם השתמשו בתאורי'ה מדעית (דארווין) על מנת להוכיח שהם גזע עליון. לכן כאשר ישנו רק מדע ללא מטרה רוחנית הדבר יכול לשמש מכשול, למשל מה דעתך על שלום כלל עולמי כאשר כל מדינה עוזרת למדינה אחרת, ומחזקות זו את זו, כמו התכלית המיוחלת הכתובה בתורת ישראל
"לא ישא גוי אל גוי חרב, ולא תהי'ה עוד מלחמה" מה דעתך שהעשירים יעזרו ככל יכולתם לעניים כך ש"הטובה תהי'ה מצוי'ה הרבה" (רמב"ם בסוף הלכות מלכים)
ןלעינינך כנגד החבדניקים הרי אתה בוודאי יודע שהרבי שלהם הרבי מליובוויטש הוא אחד הרבנים היחידים שנהרו לפיתחו גדולי אומה ומדענים דגולים והוא עצמו הי'ה איש העוסק בכל תחומי המדע כך שדווקא על אנשי חב"ד לדבר כאנשים הבורים במדע נראה לי מופרך. דרך אגב ישנו ספר מעניין אצל החבדנקים והוא נקרא אמונה ומדע הייתי מציע לך לעיין בו. אשמח לשמוע את תגובתך ודרך אגב שיהי'ה לך כל טוב
It's not a few khabadniks, it's a deliberate settlement. They came in their hundreds and settled in public buildings in Ramat Aviv neighborhoods and turned them into nests for child theft (what morons call repentance). This is an obscene movement that attributes to itself Judaism while it is a declared pagan movement, even Rabbi Shech said that it is the closest sect to Judaism. If it weren't for their violence also against other ultra-orthedim, they would have long since been denounced and found out of the Jewish community - simply afraid of them.
הם לא היססו לקחת ילדים מוסתים שגנבו קודם ולהביא אותם לרמת אביב ג' כדי שירביצו לתושבים חילונים שבאו להפגין נגד האירועים שחב"ד ערכה בלילות שבת במרכז שוסטר (גם כן דתיים, עובדים בשבת…). הם נהגו כלפי אישית באלימות (אחרי שהבינו שהם לא יכולים לקנות אותי או לשנכע אותי שהם רק שומרים על המסורת). אני כבר הודעתלי שאתנגד לכל פעילות דתית של כל גוף של א יהיה באיזור רמת אביב עד שאלו לא יסתלקו – כך שלגופים דתיים אחרים יותר לגיטימיים יהיה עידוד לעזור לנו בגירושם. במקום זאת – כל הגופים – כולל הדתיים הלאומיים משתפים איתם פעולה, וזה פשוט טמטום.
If this is what the whole country will look like in twenty years, it is better to close the basta now. We will not be better than today's Iran - in my opinion, the Iranians will manage to get rid of the crazy government by then, why do we deserve it?
נ.ב. בחב"ד טוענים שהקבוצה ברמת אביב שייכת לזרם המשיחי שכולם מסתייגים ממנו – ובכן, זו רק טקטיקה להטעיית החילונים אין חב"דניק לא משיחי. כולם משיחיים מטורפים.
I'm sorry you think you have something to tell me about how to raise my children. Why should I teach them your sect, why not teach them science so that they will be citizens of the world? Unlike religion that changes from place to place, science is what advances the world and is the common denominator through which engineers from Israel, Afghanistan and Palestinians work together, for example at CERN.
What you want is tame children, not educated.
Peace and blessings to dear Abraham,
שמחתי לשמוע שיש סביבך כמה חבדניקים שמנסים לשכנע אותך להניח תפילין כמו שעשו פעם אבות אבותיך. דרך אגב אם שמת לב אני לא משתמש במילה "חילוני" על יהודי שכן שורש המילה חילוני בא מהמילה חול, והעם שלנו עם ישראל הינו עם קדוש כולל אותך . שהרי אתה קרוי אברהם על שם אבי האומה אברהם אבינו אשר הי'ה אברהם העברי, ונקרא כך על שם שתפיסת עולמו היתה שונה ןבצד המנוגד לאותו עולם שהי'ה עובד אלילים העולם הי'ה מעבר אחד והוא הי'ה מהעבר השני, לכן נקרא עברי.
A book called the Book of Creation is attributed to Abraham our father. And it can be said that he is talking about the foundations of creation in this world
כך שלפי ערך תפיסתך הוא עצמו הי'ה מעין חוקר ואיש מדע. ולענין הפרי'ה והרבי'ה העלתי את הרעיון מסיבה עיקרית והיאשגם היהודי שאינו שומר מצוות מחוייב בזאת על פי התורה ויתרה מזה אף כל בני נח. דהיינו כל יושבי תבל. וךפי דעתי אין בזה כל בושה. קח אותי לדוגמא אני זכיתי ויש לי שנים עשר ילדים, כולם ברוך ה' שומרים תורה ומצוות שנים מהם כעת משרתים והשלישי לאחר שירות צבאי .
כך שגם לפי הסטטיסטיקה ביחס לעולם שאינו דתי אני במצב טוב, האם עלה בדעתך שיש לי איזה שהוא צער על אחד מהילדים שהבאתי ח"ו ? חשוב על התענוג לשבת עם כולם כמה שעות בשולחן שבת חשוב על התענוג בלראות את הנכדים שלך באים , האם יש איזה שהוא ערך בעולם הלא דתי המשתווה למתנה של פרו ורבו. או איזה ערך כלכלי לחים של אדם אחד בודד.?
Peace and blessing to the ghost and also to dear Abraham. I will answer first first and last last with your permission. Today I am over fifty years old. When I was a child then on the bus I was taught that you should stand up to the elders, a question? How many boys today stand up to adults on the bus (I'm talking of course about the non-religious youth) wake up the poor and look around you at the wonderful youth growing up in the country, we'll talk about the easy thing for example drugs. A thing that penetrates the fringes of the religious world, but see the power of it in the non-religious world.
. And do you forget the articles in Nablus and Arab about the rising violence among the youth. Some young people and old people are attacked. Let's see the dark education of the religious who from zero years are educating their children about removing an old face. Honoring father and mother, keeping the language clean, loving others. And many more mitzvot between a person and his friend. It is interesting how much non-religious education is invested in these concepts and how much time it spends in schools. And I'm not talking about a lesson in citizenship, which in the eyes of the students is another heavy burden,
Friends, I think there is a bit of an exaggeration here regarding the religious community.
As a person who grew up in a religious home and repeated the question, I think there is an excessive fear of religious people here.
I would make a distinction between religious and ultra-Orthodox - a person can be religious and still serve in the army, work and contribute to society and support an enlightened and democratic society, and by the way, the religious state education system in my opinion is also of higher quality than the state education system.
בנוגע לחרדים אני מסכים שיש ממה לחשוש,אבל יעבור עוד הרבה זמן עד שהם יהפכו לרוב, ועד אז אני מקווה כמו שציינו חלק מהאנשיםשיהיה שינוי (למרות שאני לא רופטימי בנושא), אלא אם כן המנהיגות היום תקח את עצמה בידיים ותנסה לשנות את המצב ע"י שינוי התנאים במערכת החינוך החרדית.
Friends, the change starts with us. If you don't start explaining and being attentive to each of you, nothing will change. With the help of our understanding today, each of us has the tools to deal with these people, not to let them influence and yes, fight it, as sad as it is, there is no other way. This is no small thing, we are dealing with a well-oiled and powerful system. It is not for nothing that it has existed for so long and it will continue until the end of our lives. The question is how much power it will have, and how much it will affect the future of our children.
He talks about another 20 years and he forgot that they said the same things 20 years ago. We are satisfied with the researches on behalf of recruiting prophecies of wrath.
לאליהו, רק הערב הלכתי מרמת אביב ג' לנווה אביבים ובחזרה ונתקלתי לפחות ב-10 חבדניקים שונים, אחד מהם שלמרות שהוא מכיר אותי התעקש שאניח תפילין בתוך השופרסל וכמובן ששלחתי אותו בחזרה לכפר חב"ד. פשוט אי אפשר לראות יותר את החיוך האווילי שלהם ואת הלחצים שהם מפעילים למנוע פרנסה מהמתנגדים שלהם (הם ניסו את זה עם שניים מאנשי ערוץ 2 והצליחו להפעיל לחץ כזה שהם הפסיקו להשתתף בהפגנות נגדם).
צריך לקחת את המטורפים הללו שרוצים את הילדים שלנו (בשביל זה הם הקימו יותר בתי חב"ד ברמת אביב מאשר בהודו כולה) ולהשליך אותם למקום הראוי להם – גהה.
And when I talk about a frying pan in every corner, as a resident of Ramat Aviv I know what I'm talking about, and Michael will also ask what is happening in Ramat HaShevim, its name is Barslavim. It is the state's responsibility that children are not stolen and it is promoted in its position as soon as it puts the parties representing these cocoas into a coalition and compromises on the backs of our children.
When they are in power they will not remember the spineless politicians who brought them there and I will not forget the interview on New Evening with Shahar Ilan on the one hand and Yossi Beilin on the other where Yossi Beilin said that even today he is ready to wear a Streimel for the sake of peace. In the meantime we are all almost wearing Streimel and where is the peace?
נ.ב. באשר לש"ס, הדבר היחיד שהיא הנפיקה זה מצעד שרים וחברי כנסת לבתי הכלא. הם לא דואגים לאף חברה אלא אך ורק לעצמם (וכפי שראינו במשפטים השונים באופן אישי ביותר).
Avi,
"בכל פינה מחבת" הגזמת. לדעתי תגלה שיש יותר חוזרים בשאלה מאשר חוזרים בתשובה. פשוט לדתיים יש יותר ילדים ולכן הפער קטן. החילוניים צריכים לבדוק מדוע הרנסנס שלהם הסתיים, וכיום אין נהירה אל ה"אור" (כדברי ביאליק) כפי שהיה רק לפני כ 50 שנה. העיקר הוא לתת אלטרנטיבה אמיתית לדתיות עם תוכן חיובי, ולא לומר רק מה אנו לא.
What is disturbing is that most of the converts are not only alarmed, but seem to choose a way of escaping from the world and from responsibility.
Amit,
אתה אמנם קורא לעצמך חילוני, אך יש לך אמונה לא מסויגת באבולוציה הומניסטית. אתה מזכיר לי את האופטימיות של תלמידי הרב קוק (אתה באמת צדיק) . אלא מה, שבדתות (גם החילוניות כגון "דת העבודה" בימי טרום המדינה) מחנכים את האדם לעשות מאמץ עבור הכלל, ולכן בחשבון האחרון, אנשים בעלי אידיאולוגיה עקשנית לוקחים את כל הקופה. לצערי (באמת!) החילוניות היום באה לידי ביטוי באינדיבידואליזם ובפלורליזם מוגזם, שמקשה לפעול למען מטרה משותפת. לפלורליסט קשה מאוד להגדיר תכנים מוחלטים, כי הוא לא מוכן להתווכח באמת עם מישהו. לכן כשיש לו ילדים, הוא מתקשה לחנך כי זה נתפס בעיניו כסוג של כפייה.
Ask Michael, and he will explain it to you in meme experts.
בסה"כ ההיסטריה לא מצדיקה את עצמה.
The more anxious they become, the financial pressure on them will increase and they will go to work as their grandfathers did.
At first they were afraid that Lupoliansky would close clubs on Saturday, and he didn't even blink in their direction. Which shows that the more involved they are, the more they compromise where necessary.
קחו לדוגמא את ש"ס: התחילו כמפלגה סקטוריאלית והיום הם המפלגה הכי חברתית בכנסת, והשרים שלהם (בעיקר שרי התקשורת) עושים שירות לא רע לכלל הציבור, ולא נופלים ברמתם משרים אחרים.
The title should be - Secularists, wake up because soon it will be too late...
But no..why don't we lose a day of work...why don't we enjoy ourselves and see the big bin...
Instead of going to the street to demonstrate power because that's how things move here in Israel only by blood power
This is what I see everywhere in the country - all the tycoons succeed here because no one gives a damn
Where is public transportation? Where are the never-ending bank fees...? I want to move things
You have to leave your computer because clicking the LIKE button won't help anything!!
To the fan: Oh well, you've decided that I'm a Samalani and maybe a communist, mercifully (international). With such delusions I am convinced that you are religious.
Ladror Israel: Yes, of course. Israel prospers only thanks to the religious. Obviously. And not those who work, but rather the idlers who waste their time on the nonsense of the Talmud at the expense of the laborers and producers, the useful and the enlightened. Thanks to the prayers, Talmud Torah, not only are we an economic power, but also our enemies wipe our face in all wars. In this logical line, only the stupid secularists waste so much money on a wasteful security system instead of sending half the soldiers to learn Torah. We would have already reached the Euphrates and the Tigris on the one hand and the Chalanilos on the other. long ago. What fun it is to discuss with a person who believes everything is clear, bright and clear. pleasure. Everything is also pure logic that was added in the yeshiva. Obviously.
To the fan: Oh well, you've decided that I'm a Samalani and maybe a communist, mercifully (international). With such delusions I am convinced that you are religious.
Ladror Israel: Yes, of course. Israel prospers only thanks to the religious. Obviously. And not those who work, but rather the idlers who waste their time on the nonsense of the Talmud at the expense of the laborers and producers, the useful and the enlightened. Thanks to the prayers, Talmud Torah, not only are we an economic power, but also our enemies wipe our face in all wars. In this logical line, only the stupid secularists waste so much money on a wasteful security system instead of sending half the soldiers to learn Torah. We would have already reached the Euphrates and the Tigris on the one hand and the Chalanilos on the other. long ago. What fun it is to discuss with a person who believes everything is clear, bright and clear. pleasure. Everything is also pure logic that was added in the yeshiva. Obviously.
This country is headed for disaster.
The problem is not with the ultra-Orthodox, but with the seculars.
Israel HERE WE COME!!!
I don't know about you but I'm starting to build a spaceship.
With the rise of religious forces this whole world will be dragged back.
לדרור, מה תעזור מצוות פרו ורבו אצל החילונים אם בכל קרן רחוב מחכה לילדים מחב"ת שגונב אותם מהוריו? קודם כל המחבתים צריכים לפנות את רמת אביב, נוה שאנן, שכונות חילוניות בירושלים, רמות השבים, אחר כך נדבר על רביה חילונית.
Dror Israel
keep mitzvot? Call it what you will, but you don't even have to be religious to perform a blessed deed.
what? Won't you help the old lady cross the road? Do you have to be religious for this?
And it's good that you mentioned the Sabbath!
I want to tell you something about this: if a person wants to work (also) on Shabbat because he doesn't have money to buy bread for his children, and he needs every dime, then he deserves to work and make a decent living on Shabbat as well.
רק מה, החרדים מונעים מאנשים כאלו לעבוד בשבת ולהרוויח כסף, ובכך בעצם מושכים את האנשים האלו (עניים בעיקר) לתחתית. וגורמים לכך שאין ביכולתם של האנשים ההם 'לצאת מהבור'.
But such an act is definitely a mitzvah in the eyes of the ultra-Orthodox!
Why?
Because the poor cannot fight against religious institutions...
ועל זה נאמר: if you can't beat them, join them
(And this is exactly what the poor do - join the faith in the name and live off charity funds).
I hope that in the near future there will be a new law that will allow work on Shabbat, and rest on Sunday (this will at least put some more money into the state coffers, and from this money alone they will pay the ultra-Orthodox parties).
הקרעצר מעולם לא פגש 'מחזיר בתשובה' זה כינוי מחבש'י מחוצף
The secular is a respectable Jew and is not a sack of potatoes that is shaken and returned,
A Jew repents of his own accord after studying with a teacher, considered, examined, and accepted.
example?!
אי אפשר 'להחזיר את היהודי הזה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%98_%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%9C%D7%99%D7%A7
http://www.ee.washington.edu/faculty/haralick/
This Jew is world famous in the scientific community in his field, he cannot be returned, he is not a sack of carrots.
And I know where he studied and other details. There are many like him
There is no need to argue about evolution in most of its components because it is not a function of Judaism (and certainly not the very minor parameters in microevolution that have been empirically proven as natural selection within series.)
It is quite possible that the preoccupation with this stems from the ridiculousness of theories of random evolution that entertain as fictional and secular science tries to support them.
<<Religious people like you who believe in evolution this will be an achievement on a scale
global.
The idea of evolution appears in Chazal, and in recent generations the Pride of Israel (devout ultra-Orthodox) and Rabbi Kook (national ultra-Orthodox) have dealt with it.
If your atheism is based on ovulation - you are in big trouble
A slightly more serious response. Do you know who is the chairman of the finance committee in the most complex country in the world
Both from an economic, security and demographic point of view. After all, it is our country. And by the way, with all the difficult economic situation in the whole world, this country is doing better than expected. Well then I will introduce you to enlightened people. The Chairman of the Finance Committee is none other than Rabbi Moshe Gafni Adam Haredi. Who owns half of the money of Agudat Israel Bank?
Another dos. I forgot who is one of the owners of the largest gas company in the country. Yes, you were right.
Maybe you haven't been around Bnei Brak recently either. But as far as I remember, there are all kinds of parking lots and supermarkets there, and the biggest surprise is that unbelievably ultra-Orthodox people work there.
A simple way to succeed in correcting the distortion is to simply start fulfilling the first mitzvah in the Torah (out of 613
The commandments)
And she is pro and rabbo, that's how you will defeat the ultra-Orthodox...oops but be very careful because a mitzvah leads to a mitzvah and you can also start observing more mitzvahs. Like for example and love your neighbor as yourself. or you will not commit adultery. Either you don't covet or you don't kill. Or you won't steal..and even the worst. Not working on Shabbat, oh my
Whiner, try debating evolution with a penitent, or with one of those sects who have turned into zombies and follow him. Try to talk to Khabadnik/Shasnik/Nachan. If after this there are 2-3 religious people like you who believe in evolution, it will be an achievement on a global scale.
I liked the naive optimism
The ultra-Orthodox public knows the secularists and their wares well
He is aware and exposed to every parameter and the value smell in it.
http://www.youtube.com/watch?v=NqmvyTUucEo
And that is precisely why he exaggerates and returns and clings to eternal values
And precisely in the young people
-
The idea of evolution is not against Judaism, on the contrary - it originates from it.
The partly illusory details of evolution are also not a threat
And every extrapolation made is more ridiculous than the previous one
Religion and science live together with Judaism and even friends
Relatives, the Jew is commanded to explore the wonders of the universe and advance
Exchange between Christianity and Judaism, not bad it is found for those who have no idea what Judaism is.
Salomon, you are right, they did not offer anything. Instead of teaching about the holidays and customs in state schools, they should have taught evolution and then there was a real alternative.
I am actually much more optimistic about this, my impression is that in recent years the ultra-Orthodox public has been exposed more and more to real, current, and scientific information via the Internet, to the various debates and arguments on the topics of evolution, religion and science, information that until now was blocked from them is now available, I see it in the forums, I see This is in talkbacks on different sites.
In my opinion, a change is taking place, and there is a good chance that in the end the token will fall for them, especially for the young among them, there is a good chance that they will leave this way of life and connect with the truth.
Here is an article on:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4046026,00.html
A fellow righteous Jew
כתבת בסוף דבריך ציטוט –> "מי אמר שצריך להיות ברור ומשעמם"
Do you think the things you wrote before are innovative, original and not boring?!
Do you believe in these things or are you just a fanatic in your quotes.
After all, these are the trite dictions of the left.
מהסמול טוק ה"מקורי" הנ"ל נתעורר לעולם טוב יותר. תכף תתחיל עם האינטרנציונאל.
Leaftah-13: From the comparison you make to the kibbutzim, I understand that you agree that, like them, religion is closed and dark. Or not because you declare that you are religious. What does the comparison to the kibbutz and their ideology have to teach???
אני אומר לך מה אני מסיק. אני יהודי חופשי, חילוני הרואה ביהדות כמגדירה לאום ותרבות (הדת כלולה והיא רק חלק של התרבות). אני טוען, כבר מזמן, כי כל אמונה היא חטא וטעות קשה. האמונה מאלצת ומכריחה אותך לשעבד את תבונתך לאמונתך. כשפחתה של האמונה התבונה משמשת אותה בקודש ו"מסבירה" את המציאות כך שתהלום לאמונה. האמונה היא לאו דווקא דתית-הקומוניזם, הפשיזם וכו' התבססו על אמונות. לחלקם היו גם קווים משותפים בצורה ברורה לדת. הקומוניזם היה בהחלט-"דת חילונית".
השלב האבולוציוני הבא של האדם בהתפתחותו התרבותית (ה"רוחנית" ??? מעדיף לא להשתמש במילה טעונה זו אבל למי שהדבר מסייע בבקשה) הוא ההומניזם הליברלי שמשחרר את האדם מכבלי האמונה ומשיעבוד הדת ומעריצות הרבנים.
Like any social process there is no progress in a straight line there are ups and downs, progress and retreat. This is how the 20th century taught us well how the West, advancing towards humanism-liberalism, retreated sharply into the dark abyss of the world of beliefs (secularism... this time) but came to its senses and defeated the dark forces that emerged within and among it, I hope for the world. Again, in recent years there has been a certain deterioration and this time in the direction of religion....
Well, who said it has to be clear and boring? There is an interest in life. I believe (not believe, believe...) that enlightenment and reason will win and the forces of darkness will weaken. will weaken very much.
The state was established as a secular state.
If what you have to offer was satisfactory, there would be no religion.
Take responsibility. Where did you go wrong?
It should be known that Arnon Sofer's demographic studies are hotly disputed.
This is something that has been known for years, the question is how to change this direction, assuming that religious Jews and Muslims will not disappear.
ליפתח, לא כל הדתיות היא חשוכה אבל בהחלט הגרסה החרדית שלה. אם עד לא מזמן יכולתי להגיד בלב שלם שיש זרם ביניים הרי שהזרם הזה של הדתיות הלאומית התחרד כולו ובמקום להתחרות בחרדים על פתיחות וסובלנות הוא מתחרה בהם על החזרה בתשובה מאסיבית. ואגב לכל אחד יש תנאים לגיוס. כולם היו רוצים לשרת משמונה עד ארבע ולא לעשות כלום. למה לדרישות של החרדים צריך להיענות ולדרישות של אחרים לא? צבא זה צבא. התירוץ הזה של תנאים הוא תירוץ מופרך. הרי האוכל כשר. מה הם רוצים – אה. לא לשרת עם בנות. עוד מעט הם ידרשו לא לשרת עם אנשים שמדברים בשפת הב.'
דבר ראשון, בתור אדם דתי וקורא קבוע של "הידען", אני בהלם מהחד-צדדיות ותמימות הדעים בכך שהתחזית הדמוגרפית הזו היא "בעיה". ואני לא מדבר על תמונת המצב של המשק כפי שהוצגה, שאם אכן נכונה היא אז אנחנו באמת צריכים להיות מוטרדים, אלא על כך שצפוי רוב דתי.
הדתיות היא החשוכה? הרי החילונות הקיבוצניקית שזכויות רבות לה בהקמת המדינה – היא לא פחות "דת" מכל דתיות. היא סגורה בחילוניותה לא פחות ממה שהדתיות סגורה בדתיותה, ו"חשוכה" כמוה.
אני לא יודע על איזה עובדות פרופ' סופר סומך את מחקרו, אבל ראוי לציין שכיום יותר ויותר חרדים משתלבים במוסדות להשכלה גבוהה, במקצועות השונים ובשיח הציבורי. אם התנאים יותאמו יותר לדתיים – גם בצבא נראה אותם יותר. לא מעט חרדים הביעו באוזני את נכונותם להתגייס, אלא שהתנאים הלא מתאימים מונעים אותם מכך. סימנים רבים מעידים על כך שהגטו הולך ונפרץ. ולגבי הציבור הדתי – הרי שהוא כבר מזמן שם.
קשה לי שלא להרגיש שגם עם החרדים היו משתלבים יפה ובמידה ידועה בכל התחומים הנ"ל – עדיין רוח המאמר והטוקבקים היתה נושבת לאותו כיוון.
We are one people, one company. The time has come for us to stop feeling superior to each other and to fear and hate each other.
ואגב, את התחזית הדמוגרפית ה"עגומה" אפשר לשנות; אם מדינת ישראל תשקיע בהסברה על התחום הלא פופולרי של חשיבות הבאת ילדים לעולם – אולי הציבור החילוני יפסיק לחשוב כמו באירופה, על משפחה של שני ילדים וכלב. כשאנשים יתחילו להבין את הנזק שזה גורם – גידול דמוגרפי שלילי – אולי ישנו את הראש ואת התחזיות. באירופה כנראה שיבינו את זה מאוחר מדי, אחרי שהאיסלאם יאכל שם כל חלקה טובה ואולי אפילו ישלוט דה-פקטו. שמחתי לשמוע לאחרונה שיש כיום טרנד של הבאת ארבעה ילדים במשפחה. זו כבר התקדמות.
At least now I don't feel guilty for regretting that I returned to Israel... The life of a Jew - you are never left alone. Not even in the Jewish state...
🙁
A time is coming when parasites will go to work and support themselves, go to the army and be like any citizen who pays taxes and contributes his share to society.
And by and large, if there is no coercion, I don't care what percentage they are of the population.
Be what you want in your home, believe in what you want, but don't live at the expense of others.
To Dan Shamir. You are right about the gradualism. Have you heard of the parable of the frog?
it's all nonsense. The ultra-orthodox will not prefer poverty and abandon religion.
there is nothing new under the sun,
הפרופ' סך הכל הכניס למאמר את מה שכל בין אדם עם ראש על הכנפיים יודע שיקרה, רובנו פשוט ממשיכים בחיינו ולבנתיים מדחיקים את מה שקורה לנו מול העיניים או שלא, אבל לעניות דעתי זהו תהליך שאם לא יכנס איזה גורם X
For comparison, he doesn't seem to be unstoppable.
Don't forget that this is not a situation of 0 and 1, there are intermediate stages that we must go through every day and will probably get worse.
As far as I'm concerned, whether the ultra-Orthodox work or serve in the army doesn't really matter because of the majority
Half religious will make Israel a country I don't want to live in.
On the other hand, one can dream of how enlightenment, reason and progress penetrate the darkness of religion and belief and religious masses are redeemed into a better, saner, less delusional world.
It's already happened and it's not that far-fetched. The Enlightenment and Enlightenment movement freed the majority of Jews from the tyranny of the majority and the rabbi and led the Jews to the next stage. It is a shame that we are experiencing the painful retreat back to the darkness of religion and faith in the last twenty years.
Those who talk for many years about the deterioration (from self-insight and without serious research backing) and believe that the end will come, I prefer to encourage the enlightened, sane, productive, useful, high-quality and truly chosen people of my people to immigrate to New Zealand. I think it's more beautiful there... but on second thought, 2 nearby colonies are better: Australia and New Zealand. That way, when we get tired of one, we can skip to the teeth and feel comfortable. Assuming that the ultra-Orthodox parasites will not find their way there.
אגב, פילון האלכסנדרוני מדבר על ההתישבות היהודית באירופה ואסיה כתוצאה של פיצוץ אוכלוסין בא"י (עם הילודה הדתית והערבית אנו בהחלט בכיוון).
In this way we can make it easier for the Jews and the Arabs to multiply as they please and establish high-quality and enlightened Jewish colonies for us.
Ahhhhh… what dreams….. well, I earned my 5 minutes of fantasy this week.
A Hared masquerading as a secular Hared:
If you ever have something to say - you should say it.
עד אז – חבל"ז
And what about the solution to force them to be ultra-Orthodox in their homes, but without this removing them from work and without affecting the parshasi and the education of the rest of the residents. And Mr. Haredi - there is another, better solution, a mass repetition of the question and not sporadically and sporadically as is the case today.
Wow, what a fear! I'm shaking all over with fear, I won't sleep well at night since I learned that I will have to support the ultra-Orthodox for another 20 years, I don't know what to do with the ultra-Orthodox anymore, I hope that by then there will only be ultra-orthedim in the country, and only they will take care of themselves, they will go to the army, they Factories will be opened, they will take care of the import and export of goods, they will deal with the rising crime in the country, sorry - I'm wrong, I remembered - there will only be ultra-Orthodox here, so surely there won't be a rising crime here, so what is left for us to do here? One of two: or leave the country, like everyone else does. Or be a real Haredi and stay here - Haredi from Holon.
I think that if the level of technology in 2030 will not allow such a large existence of religious people, an explanation:
As the level of technology increases, a larger environment of information is created that was not accessible to all types of people, and this information can and will change their way of thinking.
ככל שנוער חרדי נחשף למידע שקהילה בה הוא גדל לא נתנה לו אפשרות גישה אליו, גדל הסיכוי שהוא יבחר בצורת חיים "חילונית" יותר.
For sure, I'm buying me a grave plot in Australia. Very few care. Most of the population thinks that in the meantime it is possible to live with it in peace. When they sober up - it will be too late.
You should take care of the ticket to Australia and Yapa one hour before (before we can enter there).